Categoria Discussió:Noblesa catalana i occitana

Què se suposa que hi ha d'haver en aquesta categoria? Quin avantatge aporta respecte un la categoria existent de nobles catalans i la potencial de nobles occitans? Perquè es diu "noblesa" si el que hi ha són nobles?--Pere prlpz (disc.) 23:57, 14 nov 2011 (CET)[respon]

A més, aquesta categoria no està categoritzada i a moltes de les seves subcategories se'ls està afegint la categoria de forma redundant.--Pere prlpz (disc.) 01:44, 15 nov 2011 (CET)[respon]

D'acord amb en Pere, per eliminar. Pau Cabot · Discussió 06:22, 15 nov 2011 (CET)[respon]

Crec que, almenys durant l'edat mitjana, la majoria de les famílies feudals o cases nobiliàries importants catalanes i occitanes estaven emparentades o tenien molta relació entre sí (casa dels Baus, Foix, Tolosa, Narbona, Provença, Lusignan, Montcada, etc.), per això, crec que estaria bé fer una categoria que les inclogués. És veritat que caldria eliminar els articles o les subcategories que no són medievals i potser reanomenar la categoria.--Solelh (disc.) 11:47, 21 nov 2011 (CET)[respon]

Proposo fer els canvis que he esmentat abans i reanomenar la pàgina a 'Noblesa medieval catalana i occitana'.--Solelh (disc.) 12:42, 21 nov 2011 (CET)[respon]

Els nobles catalans i els occitans estaven emparentats en part de l'edat mitjana, igual que els nobles catalans i aragonesos també estaven emparentats en part de l'edat mitjana, i els nobles catalans i castellans estaven i estan emparentats en les edats moderna i contemporània, i encara trobaríem més combinacions (catalans-sards, catalans-sicilians, anglesos-francesos, alemanys-italians, etc.), però això no és motiu per fer anar fent categories que agrupin els territoris de dos en dos.

D'altra banda, no acabo d'entendre el motiu d'anomenar les categories "noblesa". Si el que hi ha són biografies de nobles, s'haurien d'anomenar "nobles".

Aleshores, proposo aprofundir amb el sistema actual.

Tenim (o podem tenir) categories de nobles catalans, de nobles aragonesos, de nobles occitans, etc. Dins d'aquestes, es poden categoritzar per període o tants altres criteris raonables com es vulgui.
Alguns nobles estaran dins de dues categories. Per exemple, probablement, alguns (o tots) els Montcada-Bearn estaran dins de les categories de nobles catalans i també de la de nobles occitans.
Es poden crear categories noves, sempre que no siguin arbitràries i tinguin un criteri d'inclusió clar (i tinguin consens, però si no són arbitràries i el criteri és clar no crec que manqui el consens).
Una categoria que inclogui tots els nobles catalans i occitans medievals no li acabo de veure els sentit; de fet és només una de les moltes parelles que es podrien fer. A més, si mai s'arribés a crear aquesta categoria només caldria que inclogués una categoria de nobles catalans medievals i una de nobles occitans medievals i no caldria que cada noble hi estigués redundantment (vegeu VP:LEC).
Amb les categories de bisbes vam acabar separant d'on era natural el bisbe (bisbes per origen) amb de quina diòcesi era (bisbes per diòcesi). Amb els nobles no ho hem fet el mateix ni crec que calgui, però podem tenir polèmiques per això.--Pere prlpz (disc.) 16:55, 21 nov 2011 (CET)[respon]

D'acord que es poden fer grups de diverses combinacions, però fins al segle XIII l'alta noblesa catalana i l'occitana es pot dir que forma un sol bloc. Només cal veure els matrimonis,vassallatges, domini del comtat de Barcelona a Occitània, i de fet el casal de BARCELONa ve de la dinastia bel·lònida, és a dir, dels comtes de Carcassona. Jo penso que és molt útil per entendre tot aquest període, fins al segle XIII (batalla de Muret, Conquesta de Mallorca (Oliver de Terme, faidit, comtat de Provença...)) i en una sola categoria és més fàcil d'accedir a la informació. Aquesta categoria té un contingut molt més sòlid, més entitat, ja que reflecteix una època de la nostra història, que una categoria de nobles aragonesos-catalans o catalans-castellans, que solament seria una llista de nobles particulars. Potser podríem canviar-li el nom i posar, per exemple, 'Origens de Catalunya' i afegir-hi també els trobadors--Solelh (disc.) 18:52, 21 nov 2011 (CET)[respon]

O 'Origens de Catalunya i Occitània'--Solelh (disc.) 11:46, 22 nov 2011 (CET)[respon]

Ja tenim la Categoria:Alta edat mitjana de Catalunya. Fins i tot es podria dividir més.--Pere prlpz (disc.) 13:21, 22 nov 2011 (CET)[respon]

Sí, aquest contingut és molt adient, però el que hi ha a 'Noblesa catalana i occitana' és més ampli ja que inclou els feus o estats occitans i catalans i les principals famílies que els controlaren. Potser es podria trobar una denominació per incloure aquest contingut que dóna compte d'una època.--Solelh (disc.) 23:02, 22 nov 2011 (CET)[respon]

Clarament s'hauria de desdoblar aquesta categoria en (almenys) dues subcategories però es necessiten una mica de coneixements per tal de separar-les. Algú s'anima? Pau Cabot · Discussió 18:57, 3 ago 2012 (CEST)[respon]