Categoria Discussió:Organitzacions per àmbit territorial

En el nostre cas, "Entitats" significa el mateix que "Organitzacions" ? Si és així potser hauríem d'unificar els noms de categories.--Jordiferrer (disc.) 07:45, 15 oct 2011 (CEST)[respon]

Es va fer un intent però no es va arribar a cap conclusió: Viquipèdia:La taverna/Arxius/Novetats/2007/11#Categoria:Organitzacions. Pau Cabot · Discussió 09:19, 15 oct 2011 (CEST)[respon]

Mmmm. Partiré de la definició del DIEC (no tinc fàcil accés a l'Alcover-Moll). Entitat conté quatre accepcions de la que exposo la més pertinent per a denominar aquesta mena de categories a risc de fer copyvio (Col·lectivitat considerada com una unitat) mentre que organització (Associació que es proposa unes finalitats determinades.). Crec que són intercanviables en l'abast de les categories de ca:wiki. Tanmateix em dóna la impressió que les definicions del DIEC organització és més concret que entitat ja que hi afegeix la idea d'objectius específics ("finalitats determinades"). Segons crec aplicant la definició del DIEC entitat podria fer referència també a una colònia biològica, una mola de peixos, un grup social (punks, religiosos com a conjunt heterogeni...), grups humans o una constel·lació per exemple. Així mateix i a tall d'exemple els estàndards ISO 9000 i 14001 parlen d'organitzacions per a referir-se a grups humans organitzats amb un objectiu comú. Per tot això personalment crec que fóra millor organització, però tal i com va ara sembla que el sistema funciona relativament bé tot i que "grinyolin" els noms en algunes categories. En fi jo veig tres possibles solucions lògiques:

Deixar-ho al lliure albir (el camí del mig o com s'ha fet fins ara)
Triar entitat per anomenar les categories (un extrem)
Triar organització (un altre extrem)

Fem un sondeig a la taverna? --Bestiasonica (disc.) 10:43, 15 oct 2011 (CEST)[respon]

L'Alcover-Moll està disponible en línia a http://dcvb.iecat.net/. Una dada més: crec que actualment tenim més categories d' entitats que d' organitzacions. Pau Cabot · Discussió 11:33, 15 oct 2011 (CEST)[respon]

Després de pensar-ho, jo també m'inclinaria per usar organitzacions. El significat d'entitat, que has mencionat, crec que es massa ampli. He fet una ullada a les categories que tenim actualment, i la paraula organitzacions podria funcionar correctament en tots els casos que he vist. A més, la categoria "entidades" o "entities" no existeix a les wikis castellana i anglesa, on usen "organizaciones" i "organizations". Si creus que ens calen més opinions, pots posar-ho a debat.--Jordiferrer (disc.) 13:52, 15 oct 2011 (CEST)[respon]

Gràcies Pau per facilitar-me l'accés a l'Alcover Moll (ja és als favorits del meu navegador). També hi consten ambdues entrades (entitat i organització), però no palesen la diferència que he manifestat basant-me en les entrades del DIEC. Estic d'acord amb tu que la majoria de categories s'anomenen entitats més que no pas organitzacions. Si prosperés l'opció de fer servir organització per a denominar la categoria caldria un esforç titànic o l'ajut dels bots. A més resulta també en un canvi d'hàbits dels editors que es dediquen a categoritzar les organitzacions/entitats. Per això plantejava fer una passada per la taverna, ja que crec que caldria assolir un mínim de quòrum abans d'endegar-ho. De moment només hem participat tres usuaris en aquesta discussió. --Bestiasonica (disc.) 15:25, 15 oct 2011 (CEST)[respon]

Crec que el concepte ve a ser el mateix però així, de primeres, jo usaria organització per a coses com Creu Roja i entitat per a coses com l'esbart Dansaire de Rubí. En resum, que no tenc molt clar quin dels dos mots triar però em sembla perfecte demanar-ho a més gent a la taverna. Pau Cabot · Discussió 16:45, 15 oct 2011 (CEST)[respon]

D'acord. Faig una línia a la taverna per sondejar el terreny. --Bestiasonica (disc.) 19:46, 15 oct 2011 (CEST)[respon]

En català una paraula molt comuna pel concepte d'entitat cívica (no governamental, no lucrativa...) és associació.--Galazan (disc.) 22:07, 15 oct 2011 (CEST)[respon]

Pensa que ha d'incloure partits polítics, clubs de futbol, empreses, sindicats, grups de música, organitzacions armades ... (Categoria:Organitzacions per tipus). Pau Cabot · Discussió 22:30, 15 oct 2011 (CEST)[respon]

Aps, no ho havia entès així. Llavors la paraula és organització, tal i com s'ha fet fins ara.--Galazan (disc.) 22:49, 15 oct 2011 (CEST)[respon]

Amb les definicions donades, crec que qualsevol organització és una entitat, però no totes les entitats són organitzacions. F.C.Barcelona és una entitat i la Federació Catalana de Futbol és una organització. O fem la distinció (una categoria per les entitats i una altra per les organitzacions englobada dins entitats) o una sola categoria d'entitats. Jo em decanto per la primera opció. Veig que més que clarificar, aquesta proposta dóna un feinada de ca l'ample, però l'arbre de categories em quedaria (si us plau em no debateu els noms territorials o l'ordre, si no l'estructura):

Entitats
- Entitats per tipus
  - Entitats esportives
  - Entitats de lleure
  - ...
- Entitats per territori
  - Entitats de Catalunya
  - Entitats de Ses Illes
  - Entitats del País Valencià
  - ...
- Organitzacions per tipus
  - Partits polítics
  - Organitzacions esportives
  - ...
- Organitzacions per territori
  - ...
- Organitzacions per ideologia
  - ...

Perdoneu si embolico la troca, per que potser caldria repassar les categories de molts articles, de vegades em sembla que sóc un veritable especialista en "girar el rull".--Anskar (disc.) 00:30, 16 oct 2011 (CEST)[respon]

Jo també penso que entitat és més ampli, i sol agrupar les del tercer sector, mentre que organització té més a veure amb el món empresarial. Distingir pot ser complicat en el cas de conglomerats, fundacions i similars, per tant opto per un terme genèric, si cal unificar millor entitat --barcelona (disc.) 11:18, 16 oct 2011 (CEST)[respon]

Anskar: Una organització és, segons la definició del DIEC, és una «Associació que es proposa unes finalitats determinades». El FCB és un grup de persones que s'associen per a tenir equips esportius i altres (la Masia, Fundació...) amb alguna finalitat organitzada (fan assemblees de socis compromissaris i tenen una Junta Directiva que decideixen que fa i que no fa el club). Quina diferència hi hauria segons tu entre una organització i una entitat? La grandària? La seva forma jurídica (SA, SL, cooperativa, associació...)? Potser per entitats enteneu associacions que (a Catalunya com a mínim) tenen un estatut jurídic particular. Tanmateix ja tenim Categoria:Associacions de Catalunya.

Barcelona: Un Institut de Secundària o un cole és una (agrupa un seguit de persones [mestres, professors, PAS, AMPES...] amb un objectiu particular, educar els infants). L'Organització Mundial de la Salut no és una empresa (no fem com la Teresa Forcades del Polònia, si us plau :-) ). També tenim Categoria:Associacions que hi entra de tot només per anomenar-se d'aquesta manera. El tercer sector català, especialment si no té afany de lucre, potser hauria d'entrar en aquesta Categoria:Associacions de Catalunya. òbviament tenim Categoria:Empreses per a incloure aquelles organitzacions que tenen l'objectiu d'obtenir beneficis de forma sostinguda en el temps. Pel que sembla com a entitat veieu un tipus concret d'organització humana. --Bestiasonica (disc.) 11:50, 16 oct 2011 (CEST)[respon]