Discussió:Batalla naval de Barcelona (1714)

Té sentit que 5/6 parts dels articles de batalles siguin iguals entre les de la mateixa guerra? 79.146.107.140 15:09, 1 nov 2007 (CET)

Els articles son diferents, tot i que estiguin lligats per les plantilles. Històricament els articles de batalles han dut un apartat d'antecedents, que és similar al de les batalles anterior i posterior, i son un resum curt (per força) de l'article sobre el conflicte bèl·lic al que pertanyen. --Panotxa 15:32, 1 nov 2007 (CET)

No són un resum curt, són tot l'article. Si sortiria a compte posar una referència a l'article de la guerra en comptes de posar tot això en un article propi. Els articles no tenen textos de milers de lletres copiats entre ells, per això hi ha els enllaços entre articles. 79.146.107.140 15:38, 1 nov 2007 (CET)

L'article principal té (ara) 22.741b i aquest en té 3.635b dels quals la part d'Antecedents 1.748b (menys de la meitat, el 48%) amb el de la batalla anterior. Això representa bastant menys del 5/6 que dius en l'origen de la discussió, i això tenint en compte que aquesta batalla és la que menys detallada està de tota la sèrie sobre la guerra de successió, perquè de moment no he trobat gaire referències, quan profunditzi en la bibliografia en podré explicar més. Creus que l'article guanya si en traiem els antecedents i el descontextualitzem, tenint en compte que son només un 13% de l'article principal? Jo, sincerament, no. --Panotxa 19:31, 1 nov 2007 (CET)

Jo també trobo que els antecedents potser són excessius i repetitius en aquests articles; crec que no cal remuntar-se tant lluny (l'antecedent de la guerra de successió és el conflicte dinàstic i la situació europea, els antecedents del setge són la guerra, els antecedents de cada batalla del setge són, bàsicament, el setge). Ara, que el problema que veig jo en aquest article és que sobre la batalla realment diu molt poc, de manera que en realitat és un microesborrany de tres ratlles. Si en el futur s'ha d'ampliar això no és problema, però si s'ha de quedar així valdria més incorporar aquestes dues ratlles a l'article del setge.

D'altra banda, jo no havia vist mai el terme carlistes aplicat als austriacistes. Té referències?--Pere prlpz 00:02, 3 nov 2007 (CET)

Canviat carlistes per austriacistes. Per la resta, si voleu retallar els antecedents, endavant, no faré cap guerra d'edicions si queda ben explicat el contexte, no m'he complicat massa la vida i he anat afegint parts segons evoluciona la sèrie, sense resumir i retallar els trams anteriors perquè entenc que tots els articles han de ser independents, tot i que també formin part d'una sèrie, i han de tenir comprensibilitat pròpia total. La resta de l'article, com en tots els demés casos, s'anirà ampliant en la part específica tal com la gent va trobant més dades. Sou ben lliures de marcar-lo amb {{esborrany}}, perquè crec que realment aquest i altres de la sèrie s'ho mereixen perquè fora dels antecedents i les plantilles, la part específica encara és molt curta, com dieu.

Per cert, aquesta discussió la podríem elevar a la taverna, no? --Panotxa 01:15, 3 nov 2007 (CET)

Creus que a curt o mig termini podràs ampliar aquest article?--Pere prlpz 14:01, 3 nov 2007 (CET)

Ara m'estic dedicant a muntar l'estructura de la sèrie, perquè trobant referències a altres combats en cada lloc que consulto, fins que tingui el màxim de batalles, setges i combats com articles en aquest estat de més o menys esborrany, i vaig completant les plantilles de guerra i campanyes. Una vegada completada la creació dels articles de la sèrie, em documento més a fons sobre les batalles concretes, i vaig ampliant els articles. Així vaig fer la sèrie sobre la Guerra Gran i ha quedat correcta (va costar-me dos mesos de vacances i son només nou articles). Ara estic treballant en dues sèries a la vegada, la Guerra dels Segadors (per ara, 29 articles), i la Guerra de Successió Espanyola a la península ibèrica, on tinc iniciats 27 de 32 articles bàsics i tota la campanya del braç militar. Feu una comparació amb la Guerra Gran i opineu. I podeu ampliar els continguts vosaltres, com sempre. No sé si a curt o mig em podré dedicar a aquest en concret, dependrà del que trobi a la biblioteca, però tard o d'hora, caurà --Panotxa 15:10, 3 nov 2007 (CET)

De moment he retallat bastant els antecedents, i he posat les noves dades que he trobat una mica de rebot, buscant altres coses. --Panotxa (discussió) 07:49, 16 des 2007 (CET)

El que jo no acabe de vore clar és el següent. En el Setge de Xàtiva es diu que el bàndol és la Corona d'Arago, en Setge de Sant Mateu són els maulets, en Setge de Barcelona és el Principat de Catalunya, en la batalla naval és Catalunya, i en el Setge de Barcelona de 1704 són els vigatans. Però...quanta gent va combatre en aquesta guerra!? bromes a banda...no sé què és millor, si deixar aquest mescla de denominacions com a expressió de la diversitat viquipedística o intentar racionalitzar-ho. Per exemple, en el cas de Xàtiva, les tropes no són regulars, la capital del Regne s'ha rendit i només hi ha l'aragonés Purroi com a comandant, per tant no seria més lògic posar maulets? Però per una altra banda, veig també que en el Setge de Barcelona (1714), al igual que sembla que en la batalla naval, no sols hi ha catalans. En la primera, almenys, hi ha valencians, i en la segona pareix que illencs...no hauríem de posar també Corona d'Aragó? No sé,estic confús...què és més savi? què és més enciclopèdic? què vos sembla a vosaltres?--Socarrat (discussió) 09:15, 21 des 2007 (CET)

Artícle incomplert

En primer lloc vull dir que desconeixia completament aquesta batalla i que m'ha sorprès llegir aquest artícle amb la llista dels vaixells i tot. Tanmateix crec que falta ampliar-lo i donar les referències bibliogràfiques que calguin. En tot cas jo recomanaria fer un artícle que parlés dels setge marítim i les ajudes mallorquines durant el Setge de Barcelona enlloc d'anar fent artícles curts de batalles petites. Per exemple: trobo que l'artícle sobre la primera paral·lela és innecessari i s'hauria d'annexionar a l'artícle principal del Setge de Barcelona tal i com estava al començament. També trobo innecessari l'artícle que es vol per a parlar exclusivament de l'assalt final. Tot plegat ha d'anar a l'artícle principal del Setge.--Guerau (discussió) 19:07, 7 gen 2008 (CET)

Aquest article tracta sobre una de les batalles de la campanya hispano-francesa de la guerra per la conquesta del setge. Jo crec que tant guerres, com escenaris, campanyes i batalles, cada un dels quatre nivells d'un conflicte bèlic, mereix un article, si té informació que no cal posar en el principal però sí que dona informació interessant. M'agrada que trobis informació que desconeixies, doncs aquest és l'objecte d'una enciclopèdia. Ja sé que l'article és curt, però poc a poc es van ampliant els continguts dels articles amb la col·laboració de tots.--Panotxa (discussió) 21:23, 8 gen 2008 (CET)

Estaria bé que es fes un artícle principal al voltant del setge marítim que coordinés aquest i altres artícles que anéssin sortint al voltant dels episodis marítims rellevants del setge: ajudes mallorquines, batalles importants, etc.--Guerau (discussió) 13:45, 9 gen 2008 (CET)

Comença'l, encara que sigui un esborrany i ja aniré aportant documentació quan torni als articles de la guerra de successió. Bloqueig naval de Barcelona Bloqueig marítim de Barcelona o un així podria servir.Panotxa (discussió) 21:13, 9 gen 2008 (CET)

Penso que hi ha una confusió. Pel que fa a l'"estol" catalana, sí és cert que es parla al llibre esmentat d'aquests vaixells. El setge, però, el protagonitzava l'estol francesa, no la britànica, que anavan del bàndol austraciste. Així doncs, em sembla molt estrany que aquesta batalla es dugués a terme. A més, si haguessin estat tant a prop, potser haurien arribat just abans per desfer el bloqueig que va acceptar el nou rei del Regne Unit.--XLS (disc.) 20:42, 19 ago 2009 (CEST)

Et reproduïré un fragment del text de Christopher Storrs publicat a l'Avenç citat en l'article:

Cada cop més, el govern britànic anava girant l'esquena als seus antics aliats catalans, sobretot després que Bolingbroke veiés els fet de no deposar les armes en el moment de l'evacuació com una amenaça per a la pau. Les relacions entre britànics i catalans es deterioraren fins al punt que aquests últims atacaren els vaixells britànics. El febrer de 1714 una esquadra naval anglesa va ser enviada a Barcelona sota el comandament de l'almirall Wishart (...) Wishart tenia ordres d'assetjar i amenaçar els defensors de Barcelona: en efecte, els vaixells britànics contribuïren a l'èxit del setge (...).

Les suposicions que esmentes caldria que les reflectissis amb bibliografia que desmentís el que diu l'article, que està referenciat i amb documents molt a l'abast, la viquipèdia no és una font primària. Per ser sincer, jo també desconeixia aquest episodi (com moltíssims més), que crec que és una part de la traïció anglesa. --Panotxa (disc.) 21:27, 19 ago 2009 (CEST)

L'article parteix d'una confusió total dels esdevaniments, i dona a entendre que els britànics passen a executar maniobres pel bandol francès. Doncs no. L'extret que inclous diu: Bolingbroke veiés els fet de no deposar les armes en el moment de l'evacuació com una amenaça per a la pau.

Els aconteixements: 1-Quda vacant el tron d'austria. 2-Aglaterra signa un armistici amb França i Espanya. 2-Anglatrra retira el seu exèrcit. 3-Carles d'Austria marxa i assumeix el tron. 4-La emperatriu marxa de Barcelona. 5-Austria signa un armistici amb França i Espanya. 6-S'ordena la retirada i evacuació. 7-La flota anglesa protegeix l'evacuació, obviament no dels franceos que no hi són presents.

Durant l'evacuació de l'exèrcit imperial, aquest no només entrgaven les claus de les places fortes a l'exèrcit borbònic, sinó que tots aquells soldats allistats a l'exèrcit imperial que es negaven a l'evacuació eren penjats per deserció. —el comentari anterior sense signar és fet per 81.44.220.85 (disc. • contr.) 07:28, 12 ago 2013 (CEST)