Discussió:Casa de banca d'Evarist Arnús

Interpretació de les fonts i desdoblament de l'article

@Amadalvarez: Em sembla que aquest cop t'has precipitat, ja que si et llegeixes bé l'article que has referenciat, veuràs que hi diu que la data de 1846 correspon al moment en què Evarist Arnús va obtenir la plaça de corredor reial de canvis, professió equivalent a l'actual d'agent bursàtil. En aquest article no hi veig cap referència a la fundació de la banca ni tampoc hi apareix Martí Codina, que era el soci d'Arnús quan van construir el Passatge del Rellotge. Cito textualment de l'article Evarist Arnús i Ferrer:

Durant la dècada moderada, aprofitant l'avinentesa de l'auge de la borsa, va iniciar-se en el món borsari barceloní. Primer va treballar com a col·laborador de diversos corredors de canvis, i més tard, el 1846, coincidit amb l'any del crac de la borsa de Madrid, va començar a actuar de manera independent i va establir la seva pròpia corredoria. El 15 de març del mateix any va ser admès com a corredor de canvis al Col·legi de Corredors Reials de Canvis de Barcelona, institució amb la qual va tenir vinculació fins a 1887. Durant els primers anys va anar escalant posicions i augmentant el seu prestigi fins que el 1852 va fundar la seva pròpia casa de banca, que va especialitzar-se en inversions borsàries, operant a Barcelona, Madrid i París, i que va esdevenir una de les principals de Catalunya. El 1864 obrí les seves oficines, construïdes expressament al passatge del Rellotge.

(disc.) 14:28, 10 oct 2022 (CEST)

Per altra banda, caldria discutir si realment val la pena desdoblar els articles o mantenir-los unificats. Segons el meu propi criteri, quan un negoci continua la línia familiar no resulta justificat el desdoblament. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:38, 10 oct 2022 (CEST)

La denominació "casa de banca" l'he tret d'alguna de les fonts esmentades i crec que és una forma d'evitar que es confongui amb un banc "a l'ús", ja que treballava pel seu compte fent de corredor i no sé quina mena d'assimilació a la terminologia empresarial posterior seria més adient. En tot cas, "banca Arnús" em sembla incorrecte per dos motius: no era una banca i el seu negoci va passar a reanomenar-se "Manuel Arnús i cia" -que és una indicació clara de canvi de forma empresarial- i el net va crear la banca Arnús, sense continuïtat de l'empresa del seu avi. El comentari sobre "...si continua la línia familiar.." seria correcte si l'empresa creada per Manuel Arnús el 1910 s'hagués dit Banca Arnús, no "Societat Anònima Arnús-Garí". Tal com estava semblava que era la mateixa entitat que simplement havia canviat de titular i, no va ser així. Respecte a la data de creació, pots posar el que et sembli més raonable. Com he comentat he interpretat la seva activitat com a corredor, com l'inici, però si tens altra font amb alguna millor, endavant. Igualment pel que dius de Martí Codina. Gràcies ! amador (disc.) 17:02, 10 oct 2022 (CEST)

Tens les fonts de l'article biogràfic que acabo de citar, que indiquen la data de 1852. De corredors de canvis n'hi havia molts a Barcelona en aquella època, però que (jo sàpiga) només Arnús va esdevenir banquer. Paddy Mc Aloon (disc.) 17:50, 10 oct 2022 (CEST)

Per altra banda, les denominacions de les empreses poden enganyar. Per exemple, quan Joan Güell es va retirar de la direcció de la seva empresa, aquesta va canviar de nom molts cops: Ascacíbar i Cia, Pascual, Flaquer i Cia, Parellada, Flaquer i Cia, Parellada i Cia, i segurament alguna més que m'he deixat, però en tot moment Güell hi continuava mantenint una participació. Paddy Mc Aloon (disc.) 17:55, 10 oct 2022 (CEST)

@Paddy Mc Aloon Aquest article està inacabat, perquè la major part del contingut sobre el negoci està dins l'article Evarist Arnús, com ens passava amb els Batlló. Per això no es fa (encara) cap esment a la creació de la seu del Rellotge.

Respecte el Martí Codina: no em sembla que fos soci d'Arnús (de la banca), sinó que ho fou per la construcció de la reforma i edifici del passatge del Rellotge. A Rosés Vendoiro pàg.215 diu textualment "..s'hi instal·là al passatge del Rellotge que també féu construir en societat amb Martí Codina.". Altres referències comparteixen redacció "Evarist Arnús i Martí Codina van demanar al mestre de cases Narciso Nuet...", sense que quedi clara el rol de Martí Codina; i la referència de l'article del passatge del Rellotge, on surt, mostra la sol·licitud d'enderrocament per fer les obres. Per contra altres fonts, com la de Palomas i Mocholi, no esmenten a Martí Codina en cap moment

Data creació: Ja està canviada i referenciada, gràcies per l'observació.

L'exemple de Güell no és comparable, ja que canviava el nom, però el Güell continuava. En el cas de l'Arnús, tot i que tots eren família (primer el nebot i després el net) la línia més continuista va ser la del nebot, mentre que la marca "banca Arnús" va començar de zero amb el net, que només tenia l'edifici i la participació en el negoci li va ser negat pel seu tiet Manel. amador (disc.) 23:42, 10 oct 2022 (CEST)

@Amadalvarez Et demano disculpes perquè em vaig equivocar i de retruc t'he portat pel mal camí. He trobat una nota de premsa de 1910 que corrobora que el negoci d'Evarist Arnús es va fundar el 1846, quan va obtenir la plaça de corredor. Així que com a empresa unipersonal, dissolta a la seva mort, la informació era correcta. Ara bñe, pel que comemtàven abans sobre la relació entre empreses, la SA Arnús-Garí seria la successora de Manuel Arnús i Cia, i per tant, es podrien fusionar sense cap problema. Paddy Mc Aloon (disc.) 15:22, 11 oct 2022 (CEST)

En altres paraules, que (segons el meu criteri) l'article Societat Anònima Arnús-Garí serveix també per a Manuel Arnús i Cia. Paddy Mc Aloon (disc.) 16:29, 11 oct 2022 (CEST)

Afer Petróleos Porto Pi SA

@Amadalvarez Com veig que tens altres coses a fer, t'he avançat una mica la feina. L'afer de Petróleos Porto Pi SA, una societat fundada per Joan March i participada per la Banca Arús, mereixeria una secció o article apart. T'hi deixat les referències aquí: Discussió:Banca Arnús

Disculpa, @Paddy Mc Aloon:. Ho vaig veure i com que em semblava bàsicament bé i estic molt embolicat, vaig pensar que et respondria quan pogués dedicar-me a fer la fusió de forma acordada amb tu. Estic preparant una presentació sobre ontologia en WD i l'haig de presentar el 25.10, i abans la vull compartir amb l'organitzador de les sessions. Sobre el tema de petróleos Porto no sé res. Si vols fes-ho tu directament. Gràcies, --amador (disc.) 19:17, 13 oct 2022 (CEST)

L'article de la Banca Arnús té més tela, perquè s'ha de conjuntar informació de diverses fonts. Per exemple, els Bauer de Madrid no tenien relació directa amb la banca Bauer-Marchal de París, però el Rafael Castro diu que els francesos es van espantar per la fallida dels altres. Salut. Paddy Mc Aloon (disc.) 00:00, 14 oct 2022 (CEST)

Per cert, he fusionat la part relativa a la seu de Plaça Catalunya amb l'article quwe ja hi havia: Banc Central (antiga Banca Arnús) Paddy Mc Aloon (disc.) 16:55, 14 oct 2022 (CEST)