Discussió:Ester Bonet Solé
Informacions no enciclopèdiques
[modifica]Tant a Wikidata (infotaula) com a l'article, s'han afegit una quantitat de càrrecs viquipèdics que diria que no tenen interès enciclopèdic. Una manera fàcil de saber si tenen aquest interès, és veure si aquestes informacions provenen de fonts pròpies o de fonts fiables. Crec que s'hauria de fer una mica de neteja. @Capsot: Pau Cabot · Discussió 07:22, 13 abr 2021 (CEST)
- Bon dia Pau, doncs les dades sobre Amical a Wikidata ja hi eren (de fa temps supose) i no les vaig posar jo. Llavors com que Wikimedia España és un Chapter i una entitat amb "categoria" més elevada que Amical m'ha semblat molt normal posar al dia aquestes informacions. No conec els requisits de Wikidata en aquest cas, probablement en sabràs més que jo. Vols dir que alhora molt del material que hi ha a l'article d'Àlex Hinojo tampoc no "tenen interès enciclopèdic"? Gràcies, molt bon dia Pau! Capsot (disc.) 10:26, 13 abr 2021 (CEST)
- En ambdós casos potser s'hauria d'eliminar totes les contribucions per part d'editors que pertanyin a una mateixa associació que els biografiats, per evident conflicte d'interès, i si aquestes contribucions parlen sobre aquesta associació amb doble motiu. I això relacions personals a banda.
- A més, els càrrecs només estan referenciats en fonts pròpies i per tant no està clar que fora de les associacions se'ls doni gaire rellevància.--Pere prlpz (disc.) 10:45, 13 abr 2021 (CEST)
- Bon dia Pere, sí tens tota la raó pel que fa a Amical i el meu "conflicte d'interès", ja direu si he de llevar les dades sobre la nostra entitat i deixar només Wikimedia España, gràcies! També s'haurà de fer per Joan Ramon Gomà aleshores? Capsot (disc.) 10:49, 13 abr 2021 (CEST)
- @Capsot: No m'he mirat els articles, però em temo que d'acord amb Viquipèdia:Conflicte d'interès està bastant clar que membres d'una mateixa associació, col·laboradors, amics i familiars d'algú no haurien de crear-ne ni editar-ne l'article, tot i que em temo que en alguns d'aquests casos ha passat. En una situació així, amb qualsevol associació l'habitual és posar-li l'etiqueta de conflicte d'interès tan aviat com es detecta i proposar l'esborrat de l'article.--Pere prlpz (disc.) 11:06, 13 abr 2021 (CEST)
- @Pere prlpz: @Paucabot: Gràcies! No domine gaire el tema dels límits del "conflicte d'interessos"... Per a mi és evident en el cas d'obtenir-ne un guany, o fer alguna mena de promoció/autopromoció; ara bé citar coses que es poden comprovar em sembla més un tema de rellevància enciclopèdica o no, tot i ser membre de la mateixa entitat. Es a dir que fins a quin punt un membre del Barça no pot fer articles sobre un jugador o jo com a ciutadà amb nacionalitat francesa no puc fer articles sobre el president Macron per exemple? Es un debat molt complicat personalment en el qual no vull perdre massa temps. Vaig ampliar de manera important l'article sobre Joan Gomà però aleshores no era membre d'Amical i també he fet alguna contribució, mínima però, al d'Àlex amb les mateixes condicions, doncs pel que hi he fet no sé si el "conflicte d'interessos" es podria aplicar tot i que vaig conéixer Joan durant un cert temps. A més a més apareixen més dubtes, del tipus si una persona amb "conflictes d'interessos" enceta un article i molts altres hi participen, es pot/s'hauria d'esborrar? En fi, no vull emprenyar-vos amb consideracions filosòfiques personals... Ja direu que vos sembla tot i que puc afegir de manera rotunda que no tinc cap relació ni menys encara "conflictes d'interessos" amb Wikimedia España. Gràcies pels vostres comentaris i aclariments, molt bon dia a tots dos Claudi/Capsot (disc.) 11:50, 13 abr 2021 (CEST)
- @Capsot: Bé, això ve a ser és el que diuen habitualment els membres d'associacions, familiars de cantants, becaris de professors, etc. que volen fer articles sobre el seu tema. Ara bé, jo crec que hi ha alguna diferència entre editar sobre el president del propi estat i editar sobre un associació a la que es pertany, i més quan és una associació petita. Els clubs esportius poden tenir una frontera imprecisa entre els de dins i els de fora, però a mi em sembla claríssim que algú que activament recomana a altres persones que es facin membres de l'associació (activitat perfectament legítima, altrament) està dins de l'associació des del punt de vista del conflicte d'interessos. Tan a dins com ho estaria un empleat o un voluntari (si en té) del Barça.--Pere prlpz (disc.) 11:58, 13 abr 2021 (CEST)
- @Pere prlpz: Vejam, no crec que haja comentat que no podia entrar en conflictes d'interessos, assumisc plenament la meua condició de membre/tresorer d'Amical (a partir de la fi del 2020) com ho comentava abans. En el cas d'Ester només he afegit la seua condició de vocal i després secretària d'Amical que poden ser aparentment els punts conflictius, no he fet l'article i pel que fa a Wikimedia España no hi entra conflictes d'interessos sinó problemes de rellevància al meu humil parer (que també es poden aplicar en general al fet de citar Amical o qualsevol entitat de Wikimedia als articles, supose...). Sí, veig que vas seguint el que faig, em fa sentir interessant i important, gràcies! No ho necessite, però sempre fa goig... :) I de fet aniré demanant a més gent que es faça membre, crec que és important tenir més ressò a la societat per al català i pel coneixement lliure, i lamente que no sigues membre, podries portar molt crec jo! Si algun dia t'interessa no dubtes, benvingut! En qualsevol cas, ja veieu quina cosa és la més adient, respectuosa de les regles en el cas de tots tres articles i potser més, el de Jimmy Wales també no ho sé... I si es fa alguna presa de decisió espere poder participar-hi! Gràcies! Molt bona vesprada! Claudi/Capsot (disc.) 12:17, 13 abr 2021 (CEST)
- @Capsot: Bé, no és que segueixi el que fas, és que de molt de tant en tant em deixes algun missatge sobre el tema, que potser no contesto però que llegeixo. Amb recordar una mica què tinc a la pàgina de discussió en tinc prou.--Pere prlpz (disc.) 13:09, 13 abr 2021 (CEST)
- Si us sembla, idò, retiraré aquestes informacions. Pau Cabot · Discussió 13:25, 13 abr 2021 (CEST)
- En el meu cas (Pau), si et refereixes a la part sobre Amical entenc que si es tracta de "conflictes d'interessos" es pot llevar, la resta (sobre Wikimedia España) no ho tinc gens clar. A més a més trobe que s'haurien d'aplicar els mateixos criteris per tots els articles esmentats i supose que ho anireu verificant. Pere, sé que t'havia "emprenyat" per a fer un vídeo no fa gaire (i de fet em vas respondre i gràcies!), ara bé no recorde quan puc haver-te "incitat" a fer-te membre d'Amical si no es tracta d'un missatge molt antic i només recorde haver demanat/pidolat suport per al Chapter català. En qualsevol cas si els meus missatges que puc deixar a les vostres discussions generen malestar, angúnia o alguna cosa més greu, vos pregue em perdoneu... no és la meua intenció. Fins aviat, Claudi/Capsot (disc.) 14:23, 13 abr 2021 (CEST)
- PS: O esborrar l'article si es va crear amb conflictes d'interessos, no ho sé francament... En sabeu més que no pas jo...Capsot (disc.) 14:27, 13 abr 2021 (CEST)
- Estava xerrant d'eliminar totes les informacions no enciclopèdiques (així ha començat el fil) i em referia a la teva edició. Això no lleva que posteriorment es puguin fer més canvis en aquest o d'altres articles. Pau Cabot · Discussió 16:26, 13 abr 2021 (CEST)
- Bé, com que Pere també parlava de "conflictes d'interessos", m'he embolicat una miqueta. Però que no és una font fiable el lloc web de Wikimedia España? Claudi/Capsot (disc.) 18:16, 13 abr 2021 (CEST)
- De VP:FF: Els articles de la Viquipèdia haurien d'utilitzar fonts fiables, de tercers, i publicades. Pau Cabot · Discussió 18:22, 13 abr 2021 (CEST)
- Ai Pau, perdona'm. Em sap molt de greu, com que la teua referència no em deixava les coses clares (per a mi eren de "tercers" (no ho ha publicat ella), "fiables" i "publicades"), ho he demanat a algú més que m'ho ha aclarit i entenc que el problema és l'ús d'una "font primària". Doncs, fes, endavant! Claudi/Capsot (disc.) 18:37, 13 abr 2021 (CEST)
- PS: I això probablement no convindria en canvi ja que no és la persona central de l'article, no? https://cronicaglobal.elespanol.com/creacion/vida-tecky/florencia-claes-nueva-presidenta-wikimedia-espana_469351_102.html
- Això ja seria una altra cosa. Aquí sí que hi ha una font externa que ho verifica. Pau Cabot · Discussió 19:04, 13 abr 2021 (CEST)
- PS. L'altra font que dius tu és efectivament una font primària, però, a més, no seria de tercers: és una entitat que xerra d'ella mateixa. Els currículums dels professors de les universitats que hi ha penjats a les webs d'aquests centres educatius tampoc no són de tercers ja que estan lligades a aquests professionals (i en molts casos, redactades per ells mateixos). Pau Cabot · Discussió 19:04, 13 abr 2021 (CEST)
- Bon vespre! Doncs ho pose, ja em comentareu si convé o no. Fins prest! Claudi/Capsot (disc.) 21:21, 15 abr 2021 (CEST)
- PS: I això probablement no convindria en canvi ja que no és la persona central de l'article, no? https://cronicaglobal.elespanol.com/creacion/vida-tecky/florencia-claes-nueva-presidenta-wikimedia-espana_469351_102.html
- Ai Pau, perdona'm. Em sap molt de greu, com que la teua referència no em deixava les coses clares (per a mi eren de "tercers" (no ho ha publicat ella), "fiables" i "publicades"), ho he demanat a algú més que m'ho ha aclarit i entenc que el problema és l'ús d'una "font primària". Doncs, fes, endavant! Claudi/Capsot (disc.) 18:37, 13 abr 2021 (CEST)
- De VP:FF: Els articles de la Viquipèdia haurien d'utilitzar fonts fiables, de tercers, i publicades. Pau Cabot · Discussió 18:22, 13 abr 2021 (CEST)
- Bé, com que Pere també parlava de "conflictes d'interessos", m'he embolicat una miqueta. Però que no és una font fiable el lloc web de Wikimedia España? Claudi/Capsot (disc.) 18:16, 13 abr 2021 (CEST)
- Estava xerrant d'eliminar totes les informacions no enciclopèdiques (així ha començat el fil) i em referia a la teva edició. Això no lleva que posteriorment es puguin fer més canvis en aquest o d'altres articles. Pau Cabot · Discussió 16:26, 13 abr 2021 (CEST)
- Si us sembla, idò, retiraré aquestes informacions. Pau Cabot · Discussió 13:25, 13 abr 2021 (CEST)
- @Capsot: Bé, no és que segueixi el que fas, és que de molt de tant en tant em deixes algun missatge sobre el tema, que potser no contesto però que llegeixo. Amb recordar una mica què tinc a la pàgina de discussió en tinc prou.--Pere prlpz (disc.) 13:09, 13 abr 2021 (CEST)
- @Pere prlpz: Vejam, no crec que haja comentat que no podia entrar en conflictes d'interessos, assumisc plenament la meua condició de membre/tresorer d'Amical (a partir de la fi del 2020) com ho comentava abans. En el cas d'Ester només he afegit la seua condició de vocal i després secretària d'Amical que poden ser aparentment els punts conflictius, no he fet l'article i pel que fa a Wikimedia España no hi entra conflictes d'interessos sinó problemes de rellevància al meu humil parer (que també es poden aplicar en general al fet de citar Amical o qualsevol entitat de Wikimedia als articles, supose...). Sí, veig que vas seguint el que faig, em fa sentir interessant i important, gràcies! No ho necessite, però sempre fa goig... :) I de fet aniré demanant a més gent que es faça membre, crec que és important tenir més ressò a la societat per al català i pel coneixement lliure, i lamente que no sigues membre, podries portar molt crec jo! Si algun dia t'interessa no dubtes, benvingut! En qualsevol cas, ja veieu quina cosa és la més adient, respectuosa de les regles en el cas de tots tres articles i potser més, el de Jimmy Wales també no ho sé... I si es fa alguna presa de decisió espere poder participar-hi! Gràcies! Molt bona vesprada! Claudi/Capsot (disc.) 12:17, 13 abr 2021 (CEST)
- @Capsot: Bé, això ve a ser és el que diuen habitualment els membres d'associacions, familiars de cantants, becaris de professors, etc. que volen fer articles sobre el seu tema. Ara bé, jo crec que hi ha alguna diferència entre editar sobre el president del propi estat i editar sobre un associació a la que es pertany, i més quan és una associació petita. Els clubs esportius poden tenir una frontera imprecisa entre els de dins i els de fora, però a mi em sembla claríssim que algú que activament recomana a altres persones que es facin membres de l'associació (activitat perfectament legítima, altrament) està dins de l'associació des del punt de vista del conflicte d'interessos. Tan a dins com ho estaria un empleat o un voluntari (si en té) del Barça.--Pere prlpz (disc.) 11:58, 13 abr 2021 (CEST)
- @Pere prlpz: @Paucabot: Gràcies! No domine gaire el tema dels límits del "conflicte d'interessos"... Per a mi és evident en el cas d'obtenir-ne un guany, o fer alguna mena de promoció/autopromoció; ara bé citar coses que es poden comprovar em sembla més un tema de rellevància enciclopèdica o no, tot i ser membre de la mateixa entitat. Es a dir que fins a quin punt un membre del Barça no pot fer articles sobre un jugador o jo com a ciutadà amb nacionalitat francesa no puc fer articles sobre el president Macron per exemple? Es un debat molt complicat personalment en el qual no vull perdre massa temps. Vaig ampliar de manera important l'article sobre Joan Gomà però aleshores no era membre d'Amical i també he fet alguna contribució, mínima però, al d'Àlex amb les mateixes condicions, doncs pel que hi he fet no sé si el "conflicte d'interessos" es podria aplicar tot i que vaig conéixer Joan durant un cert temps. A més a més apareixen més dubtes, del tipus si una persona amb "conflictes d'interessos" enceta un article i molts altres hi participen, es pot/s'hauria d'esborrar? En fi, no vull emprenyar-vos amb consideracions filosòfiques personals... Ja direu que vos sembla tot i que puc afegir de manera rotunda que no tinc cap relació ni menys encara "conflictes d'interessos" amb Wikimedia España. Gràcies pels vostres comentaris i aclariments, molt bon dia a tots dos Claudi/Capsot (disc.) 11:50, 13 abr 2021 (CEST)
- @Capsot: No m'he mirat els articles, però em temo que d'acord amb Viquipèdia:Conflicte d'interès està bastant clar que membres d'una mateixa associació, col·laboradors, amics i familiars d'algú no haurien de crear-ne ni editar-ne l'article, tot i que em temo que en alguns d'aquests casos ha passat. En una situació així, amb qualsevol associació l'habitual és posar-li l'etiqueta de conflicte d'interès tan aviat com es detecta i proposar l'esborrat de l'article.--Pere prlpz (disc.) 11:06, 13 abr 2021 (CEST)
- Bon dia Pere, sí tens tota la raó pel que fa a Amical i el meu "conflicte d'interès", ja direu si he de llevar les dades sobre la nostra entitat i deixar només Wikimedia España, gràcies! També s'haurà de fer per Joan Ramon Gomà aleshores? Capsot (disc.) 10:49, 13 abr 2021 (CEST)