Discussió:Ferran Soriano i Compte

Hi ha per aquí adolescents que es dediquen a canviar nacionalitats. Una enciclopèdia descriu la REALITAT, encara que aquesta no ens agradi. La nacionalitat catalana oficial NO EXISTEIX. Atenció, sense cap dubte, hi ha gent que voldria que fos d'una altra manera, però ara per ara no ho és.

Si creuen que la seva nacionalitat hagi de ser la catalana, escriguin blocs o manifestos polítics, però no una enciclopèdia que parli de la situació el 2010.

Els recordo que un dels estatuts de Wikipedia és el següent:

"La Viquipèdia no publica opinions ni Teories personals"

Si us plau, respecte a les normes. —el comentari anterior sense signar és fet per Leon 87 (disc. • contr.) 17:07, 3 nov 2010 (CET)

El terme nacionalitat té un significat jurídic clar, però també el sentit de caràcter de nacional recollit en la Constitució espanyola per algunes comunitats, a banda d'un sentiment subjectiu que desconec si és el cas d'aquest biografiat. En qualsevol cas l'ús no hauria de ser confús i el trec mentre no es trobi una solució. --V.Riullop (parlem-ne) 11:19, 4 nov 2010 (CET)

"Utilitzar banderes regionals per l'àmbit catalanoparlant, i banderes estatals per la resta del món" és el criteri actual en ús. No acabo de veure clar perquè hem de treure la bandereta de la infotaula "mentre no es trobi una solució". En la meva opinió, humil, més aviat és a l'inrevés: la mantenim, que és el criteri actual en ús, mentre no es trobi una "solució". El text que inaugura aquesta discussió, que per cert és òbviament un text escrit en castellà i traduït amb un traductor automàtic, com no podia ser d'altra manera (algú fins i tot s'atrevirà a dir que això no importa), acaba dient "Si us plau, respecte a les normes". Molt bé! hi estic d'acord. Respectem les normes. La infotaula tenia una bandera catalana, que és el que toca. Quan a la presa de decisions es decideixi que a la viquipèdia en català, a les infotaules d'articles de biografies de catalans, no hi poden haver banderetes catalanes, llavors, i només llavors, la treiem, d'acord?. Per cert, he notat que al cos de l'article també hi diu que el Sr. Soriano és català, enorme bajanada, naturalment, ja que com que la nacionalitat catalana no existeix, el gentilici "català" hauria d'estar prohibit, si això fos una enciclopèdia seria (si us plau, llegiu aquesta darrera paraula en castellà, es fa amb accent a la e, que és tònica). Tot això ho escric aviam si l'amable usuari "pseudoanònim" que ha inaugurat aquesta discussió em torna a titllar d'"adolescent", que és que em faria il·lusió (em faria fins i tot més il·lusió que em digués "jovencell", "caganiu", o alguna cosa semblant, però això no podrà pas ser, perquè no és la mena de paraula que surti dels traductors automàtics).--Carles (enraonem) 12:53, 4 nov 2010 (CET)

No s'ha posat en qüestió l'ús de banderes, cosa que per cert no hi ha consens, sinó posar explícitament nacionalitat catalana, cosa altament confusa i amb objecció raonable no contestada. --V.Riullop (parlem-ne) 14:28, 4 nov 2010 (CET)

U: Al contrari, sí que s'ha posat en qüestió l'ús de banderes, ja que l'usuari que ha iniciat això, el que ha fet, precisament, és treure la bandera que no li agradava, i posar-ne una altra, que sí li agradava. I l'usuari V.Riullop el que ha fet és treure la bandera perquè, directament, no vol banderes. En canvi, cap dels dos no ha tocat el cos de l'article on hi diu que aquest Sr. és català. Dos: El concepte "nacionalitat catalana", no és "cosa altament confusa", sinó ben clara. Catalunya és una nació, ergo els catalans són nacionals de Catalunya, i la seva nacionalitat, és catalana. Què hi ha de confús, aquí?. Evidentment, això no agrada, sobretot als espanyols, però de confús, no n'és gens. Tres: Quina és la "objecció raonable no contestada"?. Què objecta l'usuari del començament que escriu en castellà i tradueix automàticament? No objecta, crida: "La nacionalitat catalana oficial NO EXISTEIX". En la meva opinió això no és una objecció raonable. És cridar que com que la nacionalitat catalana oficial NO EXISTEIX, llavors no podem posar enlloc que algú tingui nacionalitat catalana (oficial o no). El següent pas, és obvi: no podem posar enlloc que ningú sigui català. Millor posar que és espanyol (o francès, quan toqui). --Carles (enraonem) 17:25, 4 nov 2010 (CET)

Potser el més senzill i pràctic seria esborrar la línia de "nacionalitat" en els casos d'articles on aquesta no aporti informació addicional. Si a la introducció hi diem que es un empresari català, cosa que ningú podrà discutir, llavors crec és redundant afegir "nacionalitat", que si que pot generar discussions. Jordiferrer (disc.) 16:52, 4 nov 2010 (CET)

Sí, el més senzill i pràctic és sempre dir que sí a tot, sobretot si les objeccions provenen d'un usuari les contribucions del qual són zero, llevat de canviar banderetes catalanes per espanyoles. Per favor. Tú ja saps perquè ho has vist altres cops que cada dia hi ha usuaris creats exclusivament amb la finalitat de canviar i discutir aquesta mena de coses. I encara els fas cas?. Naturalment que sí que es pot discutir que és un empresari català. Per què posem que és un empresari català? Sabies que la nacionalitat catalana oficial NO EXISTEIX (sic)?. Doncs per la mateixa raó que posem que és un empresari català, i no que és un empresari espanyol, posem una bandereta catalana a la infotaula, i no una bandereta espanyola, o cap bandereta.--Carles (enraonem) 17:25, 4 nov 2010 (CET)

No entraré a valorar les suposades motivacions de cadascú. El DIEC diu: "Nacionalitat 1.Caràcter nacional, solidaritat racial, política, institucional, que constitueix una nació 2.Condició jurídica que s’atribueix als súbdits d’un estat". Una cosa és dir que algú és català (simple gentilici), o que els catalans són una nacionalitat (1a accepció), però dir que algú té la nacionalitat catalana és entrar en la condició jurídica (2a accepció). És evident que resulta confús pel doble significat que té, que és polèmic i a sobre no té consens. --V.Riullop (parlem-ne) 18:26, 4 nov 2010 (CET)

Nacionalitat és en aquest cas un terme subjectiu i no un terme jurídic, perquè es refereix a nació i no a estat. Aquesta cosa tan senzilla i gens confusa sí que és evident per tothom, doni suport o no a l'existència d'una identitat catalana. Qualsevol persona propera al nostre àmbit sap perfectament què vol dir que hi digui "Catalunya" al costat de "Nacionalitat" en una infotaula, i no vol dir que existeixi un estat català que atorgui la nacionalitat catalana, sinó que la persona de la què es tracta forma part de la nació catalana, perquè Catalunya és una nació. Això ho entén tothom i tothom ho sap, i és precisament per aquesta raó que sovint entren per aquí usuaris que es dediquen a treure això, amb l'argument que la nacionalitat catalana "no existe", quan el que en realitat passa és que els molesta que sí que existeix com a concepte subjectiu, tot i que no jurídic. Segueixo sense entendre perquè en aquest article ja no hi pot haver la plantilla Catalunya que hi havia (atenció: és el que hi havia, no és que no hi fos i jo la hi vulgui posar, sinó que hi era, i en Vriullop la vol treure), igual com existeix a molts altres articles de biografies de catalans en aquesta viquipèdia, en tots els quals a més és freqüent que hi entrin usuaris anònims o de recent creació per canviar la plantilla Catalunya per la plantilla Espanya i que són sempre revertits. Des que vaig entrar per primer cop a la viquipèdia, he vist la plantilla Catalunya a l'apartat "nacionalitat" en infotaules, i he vist com vàndals la treien i com usuaris normals revertien el canvi i la tornaven a posar. I ara resulta que ve en Vriullop i no para de dir que tot és confús i no té consens, i com que tot és confús i no té consens, doncs no hi pot haver la plantilla Catalunya. No ho entenc, no hi estic d'acord, i no em sembla normal que estiguem perdent el temps d'aquesta manera per causa d'un comentari ridícul fet per algú les contribucions del qual a la viquipèdia són zero i seran zero per sempre més perquè ni sap català ni n'aprendrà mai. I molt menys normal em sembla que l'usuari Vriullop pretengui sostenir seriosament la tesi que com que tot és confús i no té consens, llavors l'opció bona és la que ell diu, a despit que ni és la que hi havia, ni és la que hi ha en d'altres articles equivalents, on sí que hi ha la plantilla CAT.--Carles (enraonem) 18:02, 5 nov 2010 (CET)

Fas una interpretació de nacionalitat, legítima però no és l'única ni compartida per tothom. La definició és la que és. El PVN ens obliga a expressar tots els punts de vista, i aquí n'hi ha dos, objectivament. Llavors, per què aquesta edició és bona i aquesta la reverteixes? És que m'he deixat la barra vertical o és que depèn de qui ho faci? --V.Riullop (parlem-ne) 14:12, 6 nov 2010 (CET)

Tens raó, aquesta edició és meva i em contradiu. Penso que és una mala solució. Es tracta d'un dels primers articles biogràfics de catalans que vaig fer, quan encara no tenia molt clar com anava això, el novembre-desembre de 2009. Vaig fer el mateix en uns pocs articles durant un temps, i posteriorment ho vaig anar canviant. Aquest, se m'ha passat. Si fos ara, no ho faria així.--Carles (enraonem) 01:08, 7 nov 2010 (CET)

Com que és un tema genèric, he demanat comentaris a la taverna. --V.Riullop (parlem-ne) 11:10, 7 nov 2010 (CET)