Discussió:Font de la Plaça d'Espanya

Reversió d'edicions

Sembla que la meva última edició no ha estat ben acceptada.

Bàsicament el que havia fet és:
- Eliminar informació duplicada al text de l'article i a la infotaula
- Traspassar les dades sobre la història de la plaça a l'article corresponent
- Actualitzar l'enllaç a la fitxa del Catàleg de Patrimoni
Paddy Mc Aloon (disc.) 21:52, 8 ago 2022 (CEST)

Espero que quedi clar que la font és part de la plaça d'Espanya, i així ho indica la infotaula. Paddy Mc Aloon (disc.) 00:50, 9 ago 2022 (CEST)

Sense voler entrar a analitzar frase per frase d'allò que has tret i @Canaan ha revertit, crec que l'article té una entradeta enorme, de fet, tot el cos descriptiu és l'entradeta.

Recordem que l'entradeta ha de ser curta, una síntesi dels punts claus de l'article que convida al lector a descartar o continuar llegint (l'efecte titulars d'un diari). No és només una qüestió de gust, sinó que el seu contingut s'obre en pop-up quan l'article apareix com enllaç intern en altre article i permet fer un cop d'ull fàcil i ràpid al lector sense haver de clicar per llegir-ho. Si el text és immens, com passa aquí, perd la seva utilitat i funció.

Si (qui sigui) s'esforça a fer una entradeta consensuada de no més de 3 línies, la següent secció (descripció, història, o com vulgueu dir-li segons contingut) contindrà inevitablement informació ja esmentada a l'entradeta. Cal tenir l'habilitat que allò que ha estat esmentat telegràficament, ara tingui un prosa més descriptiva i sense límit d'espai per evitar que sembli una duplicitat innecessària.

Per cert, he aprofitat per afegir més fotos a la infotaula aprofitant les noves funcionalitats de WD.

@Canaan: la teva foto que figura com a Imatge (P18) estaria millor situar-la com a Vista aèria (P8592) i la que he posat com a Imatge de l'entrada (P9721), seria més adient com a P18. Com ho veus ?. Gràcies, amador (disc.) 08:16, 9 ago 2022 (CEST)

Gràcies, Amador. Estic d'acord amb tu, però com no sé si puc editar —per l'advertència que s'ha fet a la taverna— no sé si podries encarregar-te tu: sobre la introducció, jo començaria un paràgraf on diu La plaça d'Espanya va ser projectada..., potser titulat Història i descripció. Sobre la foto, com vulguis. Salutacions. Canaan (disc.) 17:51, 9 ago 2022 (CEST)

Una coseta: seria possible treure el mapa de la infotaula? No aporta gran cosa i interfereix amb la secció posterior, que així no ocupa tot l'ample de la pàgina. Jo en qüestions tècniques no estic molt posat, lamentablement. Canaan (disc.) 17:56, 9 ago 2022 (CEST)

@Amadalvarez: pensant-hi ara —tenia la mosca a l'orella, com se sol dir—, m'estranyava això de la secció inicial, jo no treballo així. I efectivament, jo l'havia posat i me la van treure. Salutacions. Canaan (disc.) 18:02, 9 ago 2022 (CEST)

@Canaan: Me n'alegro que estiguis d'acord amb la part de l'edició d'en Paddy Mc Aloon que tornava a separar aquestes seccions. Et va bé com les separava ell? Si no, podries enllaçar una versió anterior de l'article on estigui com la posaries? Sinó estem discutint sobre una versió que no veiem.

I el mapa no s'ha de treure de la infotaula. El tenim a tots els elements geolocalitzats i hauríem de mantenir una mica d'uniformitat. A més, és cert que el mapa no ens fa gaire servei als que som del barri i ja sabem on cau la plaça d'Espanya, però per la resta de lectors és útil.--Pere prlpz (disc.) 21:02, 9 ago 2022 (CEST)

Benvolgut @Amadalvarez, pots fer-nos cinc cèntims de "les noves funcionalitats de WD" pel que fa a la imatges. Observo que és un tríptic amb els peus de foto descriptius corresponents (imatge/imatge d'entrada/vista nocturna), oi? Aquesta presentació-carrusel serveix per a tots els ítems tipus "imatge..."? AlbertRA (disc.) 21:15, 9 ago 2022 (CEST)

A WD ara hi ha propietats específiques per tipologies d'imatge: Visió nocturna, hivernal, aèria, interior,....

A la Infotaula, per tal d'aprofitar aquesta pluralitat de vistes sense multiplicar l'espai que ocuparien, es mostren totes a l'espai de la imatge habitual, amb una botonera al peu per triar la que vols veure, com si fos una galeria. A la documentació s'explica quines imatges es tracten aquí, que són diferents a {{indret}}, a {{infotaula esdeveniment}} i a {{infotaula obra artística}} que són les que ho tenen, per ara. amador (disc.) 01:48, 10 ago 2022 (CEST)

Aleshores, entenc que la botonera està disponible en aquests tres tipus d'infotaules que esmentes i no en la resta? AlbertRA (disc.) 20:18, 12 ago 2022 (CEST)

Jo proposo treure o resumir el primer paràgraf, que parla de la història de la plaça i ja hi fiura a l'article corresponent. Paddy Mc Aloon (disc.) 21:20, 9 ago 2022 (CEST)

El text introductori quedaria així:

La Font de la Plaça d'Espanya, també coneguda com a Font Commemorativa de l'Exposició de 1929, és un monument escultòric situat a la plaça del mateix nom, declarat Bé cultural d'interès local.

Va ser dissenyada per Josep Maria Jujol, amb una ornamentada decoració escultòrica obra de Miquel Blay, Frederic Llobet i els germans Miquel i Llucià Oslé. [...] Paddy Mc Aloon (disc.) 21:31, 9 ago 2022 (CEST)

Jo crec que el segon paràgraf (història de la plaça) hauria d'estar en una secció diferent del primer (introducció), pel que posaria un encapçalament ("Història"?) entre els actuals primer i segon paràgraf.

Ara bé, crec que en un article d'aquesta mida, un paràgraf d'història de la plaça dóna context. Em queda el dubte de si el que posaria en aquest paràgraf és el que va fer Cerdà, que queda molt lluny de la font, o parlaria una mica de l'exposició del 29, que potser té més relació amb per què la plaça i la font són com són i que ara mateix no s'esmenta.

També tinc el dubte de si al primer paràgraf (la definició i introducció) no hi hauria d'anar alguna cosa més.--Pere prlpz (disc.) 21:37, 9 ago 2022 (CEST)

Jo crec que si l'article és sobre la font, se n'ha de començar a parlar des del principi, que és com ho tenia l'amic @Canaan abans, amb la diferència de què el text estava duplicat en dos llocs. Paddy Mc Aloon (disc.) 21:42, 9 ago 2022 (CEST)

En casos com aquest estaria indicada la fusió dels articles (el de la plaça i el de la font), però no estic segur que sigui la millor solució. Paddy Mc Aloon (disc.) 21:47, 9 ago 2022 (CEST)

M'ho pensat millor i proposo la fusió d'ambdós articles per tal de reunir el màxim d'informació en un sol article i evitar-ne la dispersió. Paddy Mc Aloon (disc.) 21:51, 9 ago 2022 (CEST)

Si finalment s'acorda la fusió, caldria posar-hi les dues infotaules, una per la plaça i l'altra per la font, de manera que els ítems a WD no s'haurien de fusionar. Paddy Mc Aloon (disc.) 21:56, 9 ago 2022 (CEST)

Per suposat, si hi ha dues infotaules, només pot haver-hi un mapa. Paddy Mc Aloon (disc.) 22:01, 9 ago 2022 (CEST)

Una de les raons per fusionar ambdós articles és que el contingut monumental de la plaça es redueix pràcticament a la font. Paddy Mc Aloon (disc.) 22:04, 9 ago 2022 (CEST)

En contra de la fusió. La plaça no és la font i de la plaça es pot dir coses que no són la font, com es pot veure pel poc que hi ha ara a l'article de la la plaça, que parla molt poc de la font. De fet, la selecció que s'hauria de fer al paràgraf d'història hauria de ser diferent per la plaça que per la font, com deia més amunt (Cerdà és important per la plaça però molt poc per la font, encara que l'Exposició sigui important per totes dues).--Pere prlpz (disc.) 22:11, 9 ago 2022 (CEST)

Però la font és part de la plaça i així està indicat a la infotaula. Paddy Mc Aloon (disc.) 22:18, 9 ago 2022 (CEST)

La font, i la columnata, i els pavellons de la fira, i les columnes venecianes, i l'hotel, i l'escola i la comissaria, i la plaça de toros, i el túnel, i les estacions del metro i la del carrilet, i suposo que alguna cosa que em descuido. Es pot ampliar l'article de la plaça parlant una mica de totes aquestes coses, però la majoria (i sobretot la font) es mereixen un article per separat. El que hi ha ara a l'article de la font és excessiu per anar a l'article de la plaça.--Pere prlpz (disc.) 22:27, 9 ago 2022 (CEST)

Potser la fusió no és la millor solució, però totes les coses que menciones (a excepció del túnel i les estacions) donen a la plaça, però no són en part, a diferència de la font. Mira el que diu la infotaula. Paddy Mc Aloon (disc.) 22:35, 9 ago 2022 (CEST)

Al final m'has convençut. He recuperat un paràgraf (que jo mateix havia eliminat) a l'article de la plaça que parla sobre la font, i he clonat el paràgraf sobre la història de la plaça a tots dos articles. Paddy Mc Aloon (disc.) 00:27, 10 ago 2022 (CEST)

He fet la separació entre seccions i he ampliat una mica el primer paràgraf, esperi que hi hagi conformitat amb els canvis. Salutacions. Canaan (disc.) 15:35, 10 ago 2022 (CEST)

He hagut de corregir la teva edició, perquè hi has ressucitat un enllaç obsolet a l'antic cercador del Catàleg de Patrimoni. Paddy Mc Aloon (disc.) 00:22, 11 ago 2022 (CEST)

Consensuar entradeta

Gràcies @Paddy Mc Aloon i @Canaan per les vostres aportacions fetes després de la guerra d'edicions. He vist que hi alguna edició de Paddy que elimina (i raona) continguts aportats per Canaan. Abans de córrer el risc de reobrir debats, us suggereixo una redacció eclèctica per l'entradeta per mirar de tancar un tema abans de continuar amb la resta.

Proposta: La font de la plaça d'Espanya, oficialment anomenada "Font commemorativa de l'Exposició de 1929", és un monument escultòric situat al centre de la plaça del mateix nom, a Barcelona (districte de Sants-Montjuïc). Fou creada el 1929 per a l'Exposició Internacional, amb un disseny de l'arquitecte Josep Maria Jujol i una decoració escultòrica de Miquel Blay, Frederic Llobet i els germans Miquel i Llucià Oslé. Aquesta obra està declarada Bé Cultural d'Interès Local.

Explicació dels detalls canviats:

• El nom oficial no el podem perdre perquè, a més de ser el nom que hi figura a la fitxa tècnica de l'Ajuntament, qualsevol cerca amb aquest text als buscadors han de fer que l'article surti en posicions prioritàries.
• La frase de la catalogació queda més ordenada després de parlar de la seva creació i no després de la seva ubicació. Alternativament, també em semblaria bé: "...és un monument escultòric declarat Bé Cultural d'Interès Local situat al centre de la plaça del mateix nom, a Barcelona....."
• Efectivament, l'adreça del catàleg de Patrimoni arquitectònic de Barcelona ha canviar fa un temps.

Feu els comentaris que considereu a fi de tancar el text final en aquest espai abans de passar-ho a l'article. És més còmode, s'eviten solapament i canvis del text de l'altre sense que s'hagi explica perquè. amador (disc.) 12:32, 11 ago 2022 (CEST)

Jo posaria el següent: La font de la plaça d'Espanya, també anomenada Font commemorativa de l'Exposició de 1929, és un monument escultòric declarat Bé Cultural d'Interès Local. Fou dissenyada per l'arquitecte Josep Maria Jujol amb una decoració escultòrica de Miquel Blay, Frederic Llobet i els germans Miquel i Llucià Oslé.

Al meu parer, no cal repetir la informació que ja hi va al nom: si és "de la plaça d'Espanya" no cal dir que està situada en aquesta plaça, i si és "commemorativa de l'Exposició de 1929" tampoc fa falta dir que va ser dissenyada per aquesta exposició. Paddy Mc Aloon (disc.) 12:57, 11 ago 2022 (CEST)

@Paddy Mc Aloon Sobre la teva contraproposta simplificadora:

• On està la plaça d'Espanya ?. Quantes places d'Espanya hi ha al món ?
• Per quina de les diferents exposicions que es van celebrar el 1929 es va fer la font ? Exposició Iberoamericana de Sevilla de 1929, Exposició Internacional de Barcelona, Exposició_Nacional_de_Belles_Arts,...

Vull dir que l'entradeta ha de ser comprensible i no ambigua per si mateixa, sense assumir que el lector és de la ciutat on es va celebrar i coneix la història sense haver de llegir la resta de l'article.

No et preocupis excessivament per repetir dades. Com deia al meu primer missatge, si allò que a l'entradeta és una dada sintètica, al cos de l'article s'amplia amb més detalls de context, ningú notarà que s'ha dit dues vegades.

Si vols repetir menys, podem substituir "Fou creada el 1929 per a l'Exposició Internacional, amb un disseny..." per "Fou creada per a l'Exposició Internacional de 1929, amb un disseny..."; en aquest punt ja s'ha dit que era a Barcelona i l'any l'incorporem al nom desambiguant de la resta d'exposicions internacionals celebrades.

Prefereixo dir "oficialment anomenada" en lloc de "també anomenada", ja que amb aquesta segona fórmula que proposes ho deixes obert a que qualsevol ampliï o canviï per com la coneixes a Hostafrancs o Poble Sec (si és que hi ha alguna denominació local).

Ja em diràs que et sembla, amador (disc.) 17:58, 11 ago 2022 (CEST)

En tal cas, el nom "oficial" hauria d'anar primer i ser el títol de l'article: La Font commemorativa de l'Exposició Internacional de 1929 és un monument escultòric situat a la Plaça d'Espanya (Barcelona), declarat Bé Cultural d'Interès Local. Fou dissenyat per ... Paddy Mc Aloon (disc.) 06:05, 12 ago 2022 (CEST)

Acabo de posar-ho a veure que us sembla. Paddy Mc Aloon (disc.) 07:45, 12 ago 2022 (CEST)

Per cert, la foto de l'esquerra sobraria. Paddy Mc Aloon (disc.) 15:33, 12 ago 2022 (CEST)

Sí. bescanviada per una històrica de la construcció. @Paddy Mc Aloon, @Canaan, us sembla bé?. amador (disc.) 07:29, 13 ago 2022 (CEST)

@Amadalvarez: d'acord amb la teva proposta. Jo ja pensava assenyalar que, amb els darrers canvis de Paddy, la frase incial era massa llarga i sense gaire sentit sintàctic, a no ser que una frase subordini subjecte i predicat és millor fer frases separades per punts. També veig massa preocupació d'en Paddy per repetir coses, i vull recordar que l'entradeta és un resum del que es diu a la resta de l'article, pel que a la força es tenen que repetir coses. També és on es donen les dades principals (nom, autor, ubicació, context històric), així que no pot ometre cap d'elles. Salutacions. Canaan (disc.) 16:49, 11 ago 2022 (CEST)

També és important l'ordre en que s'enuncien les coses. Com una vegada em van explicar a l'escola, no és el mateix un pobre home que un home pobre. Paddy Mc Aloon (disc.) 09:13, 12 ago 2022 (CEST)

He publicat la proposta d'entradeta de l'Amador, que és la que tenia majoria. En Paddy com sempre ha anat pel dret i no ha esperat que hi hagi consens. Només he canviat de la proposta inicial d'Amador allò de font commemorativa com nom principal, tal com s'ha parlat, recuperant com a nom secundari el del títol de l'article, que és el més conegut, ja que a l'entradeta deuen figurar totes les dades principals. Per altra banda, Paddy, tens raó, l'ordre importa, per això lo del BCIL deu anar al final, ja que és un fet posterior a la construcció de la font i no és intrínsec a la mateixa, no està en la seva naturalesa, com sí la ubicació, l'autor o el seu origen històric. Espero que hi hagi consens i sigui la versió definitiva. Salutacions. Canaan (disc.) 17:58, 12 ago 2022 (CEST)

Més que "tirar pel dret", he volgut fer visible la meva proposta dintre del debat que tenim. L'únic que trauria de la darrera versió seria "Sants-Montjuïc" i la foto que hi ha més avall, perquè aquesta informació ja hi és a la infotaula. També caldria crear una pàgina de redirecció anomenada "Font commemorativa de l'Exposició de 1929". :-) Paddy Mc Aloon (disc.) 19:55, 12 ago 2022 (CEST)

Per crear redireccions, mentre no siguin ambigües ni errònies i siguin potencialment útils no hi ha gaires restriccions. Endavant si vols crear aquesta o una altra.--Pere prlpz (disc.) 20:33, 12 ago 2022 (CEST)

Ho dic perquè és aquí on s'estava discutint, per fer-ho visible ho podries haver plantejat aquí i no publicar directament. Però bé, deixem-ho. De la resta, no tinc inconvenient. Salutacions. Canaan (disc.) 20:42, 12 ago 2022 (CEST)

Lamento el malentès. Aleshores, esteu d'acord amb eliminar "Sants-Montjuïc" i la foto del text? Paddy Mc Aloon (disc.) 21:31, 12 ago 2022 (CEST)

@Paddy Mc Aloon: El funcionament orgànic de la VP és un model únic i diferent als que trobem en el nostre dia a dia. Però, a falta de referents quotidians, és extremadament fràgil. Cal ser molt prudent per no trencar-lo sense que ni tant sols sapiguem que hem fet malament. Si comptar fins a 10 no és prou abans de fer "intro", s'ha de comptar fins a 50. Salut i bona feina ! amador (disc.) 07:52, 13 ago 2022 (CEST)

D'acord amb la redacció d'en Paddy del canvi de nom oficial. Per part meva, ho deixaria com està ara. Us sembla ? amador (disc.) 07:34, 13 ago 2022 (CEST)

D'acord amb tot excepte en "districte de Sants-Montjuïc". Paddy Mc Aloon (disc.) 11:32, 13 ago 2022 (CEST)

Per mi bé, gràcies. Canaan (disc.) 16:46, 13 ago 2022 (CEST)

Majúscules

Independentment de l'estructura de l'article (ara, amb una introducció breu i l'apartat d'història em sembla molt millor), em crida l'atenció veure escrit "Bé Cultural d'Interès Local" amb majúscules a l'inici de cada paraula. Ja sé que l'article al qual enllaça està escrit també així, però em sembla un error. El fet que l'abreviació sigui BCIL no significa que calgui escriure cada paraula amb majúscula. El català és una llengua que no prodiga tant les majúscules com l'anglès o fins i tot el castellà. Hi ha algun document oficial de la Generalitat on estigui escrit així? Jo no n'he trobat cap i, per exemple, en aquesta disposició del Departament de Cultura de 2018, hi diu " El jaciment o jaciments arqueològics o paleontològics on es duguin a terme les actuacions han d'haver estat declarats bé cultural d'interès nacional (BCIN), bé cultural d'interès local (BCIL) o espai de protecció arqueològica (EPA)". En cap d'aquests casos fan servir les majúscules. Mercè Piqueras (disc.) 13:04, 11 ago 2022 (CEST)

Gràcies pel teu apunt, no tinc inconvenient. Es pot canviar juntament amb la proposta d'entrada d'Amador, espero a veure si hi ha acord. Salutacions. Canaan (disc.) 16:51, 11 ago 2022 (CEST)

No en sé prou del tema, però si l'ortografia de proteccions és com dius, el debat s'ha de traslladar a la Taverna o la discussió de Inventari del Patrimoni Arquitectònic de Catalunya perquè allò que es decideixi té un impacte transversal. Gràcies, amador (disc.) 16:59, 11 ago 2022 (CEST)

No tinc un criteri clar al respecte però aquest és un canvi que afecta a molts articles i a moltes figures de protecció i estaria bé discutir-lo en un àmbit més general, perquè no té gaire sentit posar bé cultural d'interès local aquí en minúscules i tenir a la resta de la Viquipèdia Bé Cultural d'Interès Local, Bé d'Interès Cultural, i fins a més d'una dotzena que surten en centenars d'articles.

Potser un bon lloc seria el viquiprojecte monuments.--Pere prlpz (disc.) 17:03, 11 ago 2022 (CEST)

Veig que ens en trepitjat amb l'Amadalvarez. He obert el fil a Tema:X114ess75uh6jd8u, dins del viquiprojecte de monuments, però si creieu que estarà millor a la Taverna o un altre lloc el podem portar a on vulgueu.--Pere prlpz (disc.) 17:13, 11 ago 2022 (CEST)

M'està bé on l'has posat, @Pere prlpz. Assegurem fer ping als que en saben i coneixen tots els racons on es fa servir. amador (disc.) 18:02, 11 ago 2022 (CEST)

@Amadalvarez: És el que he intentat, però si se t'ocorre algú que m'he deixat, endavant.--Pere prlpz (disc.) 18:17, 11 ago 2022 (CEST)

Ho he vist. Jo pensava en els mateixos. amador (disc.) 18:28, 11 ago 2022 (CEST)