Discussió:Haig Gudenian

Koyun kafa

"Koyun kafa" significa "cap d'ovella" i més sona com insult que un malnom. No és un cognom com Cabeza de Vaca. Aquest article potser... un "hoax"? Personalment no coneix cap Koyun kafa (a vegades jo mateix no més :). Posaré plantilla FVA? --E4024 (disc.) 15:30, 14 juny 2016 (CEST)

Fuentes

La cuestión de "autoritat" que nunca he entendido qué es, la que se llama "Musicbrainz" muestra el texto de nuestro article como... como que? Font? Prueba? Autoritat? Yo no tengo enciclopedia Espasa. Si algun amic lo tiene, por favor compartir lo que hay adentro con todos. En cuanto a fuentes de hace 100 anys, només felicito els companyers que pueden leerlos. Aquí tenim un problema, Houston! --E4024 (disc.) 14:02, 15 juny 2016 (CEST)

Fuentes - II (Autoritat!)

Algun "Haig Gudenian" y algun "Koyoun Kafa" (chistosa la persona), dos autores, han escrito un libro pero apuesto a romper mi TV, antes del partido Turquia-Espanya, que no tenen res a veure amb aquest article... --E4024 (disc.) 14:14, 15 juny 2016 (CEST)

Pregunta sobre les fonts

Pregunta a Wgarcia: Companyer, gracies per les referencies afegides. Tengo una pregunta pero mejor la formulo en castellano. (En Sudamérica seguramente hablarán mejor castellano que yo. :) Has agregado algunas referencias a varias frases del texto, sin cambiar un ápice las frases en el article. Esas frases estaban tal cual o muy similarmente existentes en las fonts que tú afegiste? O las diferencias eran tan pocas que no quisiste cambiar el texto del article? Es que yo estoy buscando información clara y éxacta sobre "este" Gudenian, desde que ayer ví por primera vez el seu article, únic entre totes les viquipedies, y todavía ni estoy seguro de la fecha en que nació ni sé cuando se murió. (Tal vez esté vivo todavía, ya que no estamos seguros de la fecha de su nacimiento.) Te sería demasiada molestia si hicieras una copy-paste de la información que encontraste en esas fuentes de hace muchísimos anyos (dificiles de conseguir por acá) para que entendamos mejor el tema? Yo lo quiero tanto para hacer mejor el article como también por mi curiosidad personal. (Si quieres "copy-paste en mi p de d.) Cómo vamos a tener un autor, del Siglo XX, que ha escrito varios libros (especialmente de música) y que todavía se venden en el internet, pero no sabemos si y cuando se murió? No es raro? --E4024 (disc.) 15:38, 15 juny 2016 (CEST)

E4024: Al veure el teu article, em va picar la curiositat i vaig mirar si trobava informació. No he volgut canviar res perquè les referències son generals. La de Fox Strangways és un article d'una revista dels anys '20. A la primera pàgina explica que va escoltar una música molt «exòtica» i la descriu una mica, per tant part del teu text queda justificat per aquesta referència. L'article l'he trobat al sistema JSTORE, i com és material amb copyright no podria baixar-lo i distribuir-lo. L'altra referencia, de la Stenton University, és un llibre amb el catàleg d'obres de Gudenian. A mi em queda el dubte si no hi ha un altre Haig Gudenian que no té res a veure amb el primer, perquè hi ha alguns llibres (si busques els trobaràs) publicats als anys '50 i '60, i no estic segur que sigui el mateix Gudenian que era compositor i violinista. La veritat és que no he trobat res més, buscava alguna biografia però res, tot i que algunes obres s'interpreten sovint, com per exmple pels PROMS de la BBC al Regne Unit, ha inclòs molts cops composicions d'aquest autor.--Wgarcia (disc.) 08:27, 16 juny 2016 (CEST)

El meu article? Qual? Tinc mes de 500 pero aquest no es un dells. Para comprender el tema mejor has de seguir "tots" mis canvis. "Yo" he dicho que se confunden personas al hacer articles. (Gracias por confirmarme.) En varias VPs he tratado de luchar contra esto. Las simpatias o antipatias hacia ciertas gentes ayudan con estos errores. No se entiende? A veces la gente tiene tantas ganas de hacer articles sobre personas de una u otra nacion que no se preocupan por basarse en fuentes fiables y suficientes. Mas no puedo hablar... --E4024 (disc.) 19:59, 16 juny 2016 (CEST)

Ah, perdona, sí, no sé perquè vaig pensar que l'article la havies fet tu, però no és així. En tot cas tampoc no l'he fet jo, i en veure que no hi havia fonts l'he intentat documentar i vaig afegir les fonts que he trobat, que em semblen prou fiables. És estrany que el personatge no tingui article en cap viquipèdia, perquè com et deia si mires per Internet les seves composicions s'interpreten prou sovint per moltes orquestres prou reputades. Però jo no tinc cap interès especial en aquest article, si vols restablir algun dubte sobre ell, per mi cap problema.--Wgarcia (disc.) 08:27, 17 juny 2016 (CEST)

Ara he trobat un parell de referències més, i diuen el que posa el text. El que no he trobat és l'entrada a l'enciclopèdia Espasa, però he mirat als volums normals i veig que posa que surt a un apèndix, intentaré mirar si el trobo i si no el trobo trauré aquesta referència.--Wgarcia (disc.) 09:12, 17 juny 2016 (CEST)

Mira, yo no quiero poner ninguna duda sobre nadie ni su article. Solaménte quiero -como también quiero en otras Wikipedias donde contribuyo- que els articles se hagan usando, y usando "bien" referencias de fuentes de confiar "para que no hayan dudas" sobre els articles. --E4024 (disc.) 09:23, 17 juny 2016 (CEST)

Respuesta sobre les fonts

William Garcia, si et sembla, ... afegir totes les referencies que me ha enviado por correo aquí (amb el seu text), per a veure tots insieme: 1:La notabilitat de aquesta persona. (No nos faltan ni sobran compositores, pero hem de decidir sempre basándonos en referencias a fonts fiables.) 2. Lo de Cap d'Ovella. 3. Si ha habido "copyvio" desde Espasa. Després es fa una decisió de qué fer, i com fer. Ah, la referencia a The Washington Post no és una referencia válida, ja que no sabem el contenut. (Hasta potser un aviso de matrimoni: Armeni otomà, recién llegado de Constantinoble, busca dona honrada amb intenciones serias etc.) Estic segur que MALLUS va a retirarla; que pase por la oficina. Gràcies. --E4024 (disc.) 14:12, 17 juny 2016 (CEST)

Sí, d'acord (William no, Walter).--Wgarcia (disc.) 15:45, 17 juny 2016 (CEST)

Hombre, no quise revelar tu identidad, por favor tu tampoco uses mi nombre... :-) --E4024 (disc.) 16:10, 17 juny 2016 (CEST)

Hola, ja torno a ser-hi (a l'oficina, s'entén). A veure, crec que la referència de The Washington Post és simplement per localitzar-lo temporalment en un lloc concret. No és molt important el que aporta sinó que situa l'autor en un context d'espai i temps. Per la resta, hi ha molts autors contemporanis dels quals se'n sap ben poca cosa. Quant a l'Enciclopèdia Espasa, suposo que en qualsevol biblioteca pública mitjanament gran es pot consultar sencera i de franc. També he de dir que m'he trobat amb algunes errades més o menys importants en d'altres articles de compositors que prenen com a base aquesta enciclopèdia ("errare humanum est"). Per tant, sense dubtar de la historicitat del personatge, potser fora bo de referenciar-lo una mica més, en especial amb una segona consulta-revisió de l'article original de l'Espasa.--MALLUS (disc.) 17:15, 17 juny 2016 (CEST)

D'altra banda, sabuda és la meva "passió turca", motiu pel qual, entre d'altres, tinc en alta consideració els comentaris que en E4024 té el costum de fer-me quan "passa" per articles relatius a personatges o indrets d'aquella zona. I una cosa sí és certa: cal no donar res per suposat, i referenciar allò que afirmem. Altrament un dia o altre direm coses que no seran certes.--MALLUS (disc.) 17:48, 17 juny 2016 (CEST)

Jo he consultat totes les referències que hi ha ara excepte la del Washington Post que no l'he pogut accedir. També tinc la de l'Enciclopèdia Espasa, que em sembla que s'ha estret de la referència amb tíol "Exotic Music" perquè coincideix força. Per tant donaria per bones aquestes referències.--Wgarcia (disc.) 14:27, 21 juny 2016 (CEST)