Discussió:Josep Guardiola i Sala

Caldria posar al títol el segon cognom per tal de desambiguar amb el cantant Josep Guardiola.--Pere prlpz 16:51, 4 juny 2007 (CEST)

La selecció catalana de futbol no és selecció nacional. Només pot jugar com a selecció autònoma amb competicions de la RFEF o amistosos amb seleccions nacionals. --Ibèric (discussió) 08:42, 25 ago 2008 (CEST)

Depèn de que vulgui dir nacional. Evidentment, no és selecció estatal. En cas que es cregui que el títol de l'apartat de la taula pot portar a confusió, potser el que cal canviar és el títol "seleccions nacionals" per "seleccions" i prou, o alguna cosa semblant. En tot cas, no és un tema d'aquest article, sinó més general que afecta molts jugadors.--Pere prlpz (discussió) 10:12, 25 ago 2008 (CEST)

No trobava un article més general. --Ibèric (discussió) 00:23, 26 ago 2008 (CEST)

No segueixo massa els articles de jugadors, però suposo que tots els de la selecció catalana deuen estar en el mateix cas. Aleshores, crec que el millor lloc per parlar-ne és la taverna, tot i que n'hi podria haver d'altres.--Pere prlpz (discussió) 01:14, 26 ago 2008 (CEST)

Jo també penso que caldria posar-hi dues seleccions, una com a nacional i l'altre com a selecció estatal o senzillament seleccions.--Miquel Girones (disc.) 14:45, 24 des 2009 (CET)

A aquest article li cal una bona repassada. Es ple d'opinions i comentaris superflus. No crec que poguem dir que pensen els jugadors del Barsa quan debuten o perque el public va o no va al Camp Nou. Xevi (disc.)

"Debutar al Camp Nou amb el primer equip blaugrana és el que somnia tot jugador format en la pedrera" ho trobes poc neutral?--Lohen11 (disc.) 19:05, 30 maig 2009 (CEST)

Jo estic totalment d'acord amb en Xevi, hi ha parts de l'article que em semblen molt subjectives i fora de lloc, sobretot en l'apartat Comiat com a jugador del Barça on es poden llegir perles com aquesta: Segurament no es va fixar que el Camp Nou mig buit perquè molts aficionats no van pensar que mereixia l'esforç d'anar a acomiadar el seu capità. Probablement estava tan concentrat que no s'adonà que no hi havia gaires pancartes i tampoc no era fàcil llegir-les. Una deia Fins aviat, una altra, Pep t'estimem. I amb esforç hauria pogut observar una altra que resava Pep mestre, sempre amb tu. Però hi havia la seva gent, els que sempre hi han estat, en els mals moments, quan va estar un any lesionat i sofrint. La seva dona, Cristina; els seus pares, Dolors i Valentí, que van baixar de Santpedor per veure'l jugar per última vegada amb el Barça, i la seva altra família, Josep Fusté, Koeman, Txiki, Goiko, Serna, companys amb els quals va viure els millors moments. No havia volgut homenatges, ni plaques, ni regals de les penyes, ni res que distragués l'atenció del que de veritat considerava important: el partit. Al club ja li va estar bé, tot això que s'estalviava.-- InNaT (Tu diràs) 03:34, 3 set 2009 (CEST)

Jo també estic d'acord amb el Xevi. L'article sembla una hagiografia. --Txebixev (disc.) 11:17, 21 set 2009 (CEST)

Cal reescriure tot el paràgraf.--KRLS , (disc.) 15:28, 21 nov 2009 (CET)

País

El país del Futbol Club Barcelona es Espanya, el diccionari diu "Territori d’una nació, d’un poble", de la mateixa manera que la Constitució Espanyola votada per tots els ciutadans de la nació, el ciutadans de la ciutat comtal també, ciutat del F.C.B., diu "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas." Doncs, el país del Futbol Club Barcelona es Espanya. Aixo es una critica constructivo, doncs, hi haura censura altra vegada?--Álvaro ¡¡ARRIBA ESPAÑA!!! (disc.) 16:34, 29 nov 2009 (CET)

Suport --Eabadal (disc.) 21:58, 18 gen 2010 (CET)

Confons país amb estat! El país del Futbol Club Barcelona és Catalunya i l'estat és Espanya! --84.79.3.159 (discussió) 21:35, 9 gen 2010 (CET)

Això fa temps que es va discutir, Catalunya és un país, Espanya un estat, aquest no és lloc per fer política--Miquel Girones (disc.) 21:40, 9 gen 2010 (CET)

Éste no es sitio para hacer política, cierto, pero entonces tampoco aseguréis con tanta rotundidad que España es sólo un estado y no un país, porque eso es lo contrario de lo que dicen las leyes oficiales, y es una interpretación interesada en clave nacionalista, no una realidad universalmente admitida ni mucho menos. Además, hasta los políticos nacionalistas catalanes dicen "país" cuando se refieren a España, aunque siempre evitan llamarlo "nación.{{CN}}--79.109.47.81 (discussió) 00:29, 14 gen 2011 (CET)

España es una nación y un país. Cataluña es una región o un país. (Definiciones RAE de país y nación, las cuales sirven para la traducción al catalán o a otra lengua). Pero no cabe duda que el principal problema relacionado con el artículo es que no se presenta a Guardiola como futbolista y entrenador ESPAÑOL, y se falta a la verdad con esa omisión.

Sol·licitud de modificació protegida per Llatpic

{{modificació protegida}}

Vull afegir la lliga d'aquesta temporada. Com es procedeix per fer-ho?

Llatpic (disc.) 20:23, 18 maig 2010 (CEST)

Ho poden fer els usuaris autoconfirmats. --V.Riullop (parlem-ne) 15:13, 26 maig 2010 (CEST)

Repàs general

Aquest article s'ha anat fent paràgraf a paràgraf cada cop que es produeix una notícia. Estaria bé fer un repàs i reescriure si cal la part dels darrers anys.--Pere prlpz (disc.) 11:43, 10 gen 2012 (CET)

Anant pel món

és incorrecte gramàticament, i si no ho fos, tampoc vol dir res. --Rogespierre (disc.) 21:24, 9 abr 2012 (CEST)

No s'ha d'indicar que Guardiola és espanyol. "Viquipedia": plataforma per a la independència de Catalunya?

cada dia tinc menys clar perquè serveix la vikipedia. És una enciclopèdia en català o és una enciclopèdia oficial dels independentistes? I ho dic perquè no tenen el valor de presentar ni a Guardiola ni a ningú com ESPANYOL, que és lo correcte ... cal ser més valents, home!—el comentari anterior sense signar és fet per 87.222.48.53 (disc. • contr.) 08:32, 12 nov 2012 (CET)

Els independentistes com tu que penseu que els catalans no son espanyols, i que per tant cal especificar les dues coses separadament, hauríeu de tenir en compte que les vostres aspiracions (ben legítimes, certament) no s'han complert, encara.--Pere prlpz (disc.) 22:16, 4 des 2012 (CET)

Algú em pot explicar de que parleu? Qui diu què? Crec que aquest punt va ser votat al seu moment i per tant aquesta és la política de la viquipèdia. Potser no és el millor lloc per mantenir aquesta discussió crec jo --Xbosch (disc.) 22:24, 4 des 2012 (CET)

Simplement perquè tots els articles de la viquipedia són partidistes. Una cosa és editar en català i una altra editar en catalanisme independentista. Per exemple, en aquest article, s'anomena a Guardiona com futbolista i entrenador "català". Que per descomptat que ho és!! però per què en cap article de la viquipedia s'anomena als personatges també com espanyols?—el comentari anterior sense signar és fet per ‎87.222.30.142 (disc. • contr.) 11:03, 19 des 2012 (CET)

Això és entre d'altres coses perquè el nostre àmbit de referència no és Espanya, sinó els territoris on es parla català. Per cert, no és "com futbolista" sinó "com a futbolista", ni "com espanyols" sinó "com a espanyols", ni "a Guardiona" sinó "en Guardiola".--Xamil (disc.) 11:03, 19 des 2012 (CET)

Com diu en Xamil, l'àmbit de referència de la Viquipèdia no és Espanya, sinó els territoris on es parla català, per tant, és lògic que destaquem el fet que és català encara que, per descomptat, sigui espanyol. De la mateixa manera, seria lògic que a un web dedicat a Santpedor (com el de l'ajuntament de Santpedor per exemple), és parlés de Guardiola com a santpedorenc i no com a persona catalana, espanyola o europea, ja que el seu àmbit de referència és el poble de Sant Pedor. No crec que calgui barrejar una cosa tan senzilla amb temes polítics.--Okerele (disc.) 11:17, 19 des 2012 (CET)

L'anònim deu ser un independentista que pensa que els catalans no són espanyols i si algun ho és s'ha d'especificar a part. En una discussió d'un article d'astronomia hi havia un astròleg que creia que alguns planetes no són astres i aleshores es queixava que als articles dels planetes deia que eren planetes però no deia que fossin astres. Als independentistes com aquest els passa una cosa semblant.--Pere prlpz (disc.) 11:50, 19 des 2012 (CET)

Per cert Pere, jo no sóc independentista i si ho fos, no ho mostraria aquí. Només demano imparcialitat en una enciclopèdia lliure, que és lo més just, demano per tant qualitat en els articles. I ho faig en tots els articles que visito, siguin en espanyol, en català, en anglès, o en italià, que són les llengües que jo parlo. Xamil i Okerele diuen "l'àmbit de referència de la Viquipedia no és Espanya, sinó els territoris on es parla català" Llavors esteu donant tota la raó al tema d'aquesta discussió. A Espanya es parla català, i per tant, l'àmbit de referència de viquipedia és Espanya. No hi ha cap dubte què el Pep Guardiola és espanyol des que va néixer fins avui, per tant, aquest fet s'ha d'indicar en l'article si es pretén l'imparcialitat. Per cert, respecte a les correccions del meu ortografia, ho agraeixo i demano disculpes perquè el català no és la meva llengua materna, pero la parlo bé, molt millor que l'escric. La meva llengua materna és l'espanyol però no m'agrada gens escriure en espanyol en viquipedia.—el comentari anterior sense signar és fet per 188.78.222.249 (disc. • contr.) 07:57, 2 gen 2013 (CET)

A Espanya es parla català, i per tant, l'àmbit de referència de viquipedia és Espanya. és un argument com a mínim, estrany. També podries dir que a Europa s'hi parla català, etc...' o al món s'hi parla català, etc... i llavors l'àmbit de la viquipèdia seria el món, o Europa, i del Guardiola caldria dir que és europeu, o ciutadà del món.--Xamil (disc.) 07:57, 2 gen 2013 (CET)

@ l'anònim: si penses que dir que és català és el mateix que dir que no és espanyol, és que estàs donant per realitzats els somnis de qualsevol independentista, i estàs pretenent escriure la Viquipèdia com s'escriuria si Catalunya fos independent. No entro en quina és la teva motivació, però em sembla sorprenent que no siguis independentista (i molt radical).--Pere prlpz (disc.) 11:15, 2 gen 2013 (CET)

Per què l'article de l'Iker Casillas s'indica: Iker Casillas Fernández és un jugador professional de futbol espanyol. I per què en el del Guardiola s'indica: és un entrenador de futbol català. Caldria dir simplement de l'Iker Casillas que és un jugador madrileny, segons els vostres raonaments. Torno a repetir que només demano qualitat en els articles, per tant imparcialitat, i que no estiguin motivats per interessos de cap tipo. La realitat només és una. I hi ha molta gent que llegeix català i no és de catalunya, com jo. I hi ha catalans que llegeixen i als que els agrada que els indiquen la realitat "Guardiola és un entrenador espanyol, nascut a Catalunya". Avui, està és la realitat.

L'article d'Iker Casillas s'hauria de canviar, a menys que els independentistes com tu digueu que els madrilenys tampoc són espanyols, i dir que és madrileny és dir que no és espanyol, igual que esteu dient que dir que Guardiola és català és dir que no és espanyol. Aquest matí, per exemple, hi havia un altre independentista que estava canviant l'article de Felipe González per dir que era espanyol, suposo perquè pensava que dir que és andalús és dir que no és espanyol.--Pere prlpz (disc.) 21:10, 2 gen 2013 (CET)

Sé perfectament que no es canviarà a viquipedia per adherir la toponimia Espanya en aquest article i en molts altres (en tots segurament), però al menys que quede escrita aquesta discussió. Si a l'Iker Casillas cal posar simplement madrileny i al Guardiola simplement català perquè l'àmbit de referència és Catalunya, com dieu, caldria canviar la majoria dels articles de wikipedia. Per exemple, a la italiana, com l'àmbit de referència és Itàlia caldria canviar l'article de Silvio Berlusconi, no dir que és italià (perquè ja s'entén) i dir només que és milanès ... i així milions i milions d'articles ... si us plau! una mica de raonament ... que no agradi dir que el Pep Guardiola és espanyol ha quedat clar en aquesta discussió, perquè que la realitat és que el Pep Guardiola és espanyol nascut a Catalunya també ha quedat clar (però no s'ha d'indicar, com dieu)—el comentari anterior sense signar és fet per 87.222.19.101 (disc. • contr.) 11:00, 5 gen 2013 (CET)

Pais del Barcelona

Hola, el concepto de pais y estado son practicamente lo mismo. La forma mas facil de desambiguarlo es comparar cataluña con paises extranjeros. Comparar cataluña con italia o mejico en la lista de clubes en la que ha estado guardiola sin nombrar a españa es faltar al principio de neutralidad y veracidad en un articulo enciclopedico, ya que es evidente que la motivacion de la comparacion es politica. El pais del barcelona es españa y tambien si se quiere cataluña, es discutible pero en ningun caso se debe omitir españa.

Gracias.—el comentari anterior sense signar és fet per 85.155.127.26 (disc. • contr.) 10:24, 28 feb 2013 (CET)

És obvi que país i estat no són en absolut el mateix, al menys en català. Com que no parles català, potser és per això que no ho entens. El nostre àmbit de referència són els territoris de parla catalana, i això és el que destaquem.--Edu Rne (disc.) 10:24, 28 feb 2013 (CET)

Es impresionante la sinrazón de las bases con las que se ha lavado el cerebro de los catalanes. La wikipedia en italiano, al ser el ámbito de referencia los territorios de habla italiana ¿no habría que mencionar "clubes italianos", sino milaneses, sicilianos, etc... solamente habría que mencionar los extranjeros con respecto a Italia? Por poner un ejemplo...así habría millones de ejemplos en tantas lenguas que tiene esta enciclopedia. La viquipèdia es totalmente parcial, y por tanto nada fiable... y ya me está cansando. Hasta el momento Guardiola es español y el FC Barcelona es un club español, en un futuro ya veremos, a mi personalmente no me importa lo que pase en el futuro, pero sí me importa que se trate el presente con rigor. Per cert, malament pero si puc parlar en català, pero ara prefereixo fer-ho en castellà per que m'entenguin els castellanoparlants que viuen en territoris catalanoparlants i els interessi aqueste article editat en català

—el comentari anterior sense signar és fet per 188.78.218.113 (disc. • contr.) 03:00, 15 jul 2014 (CEST)

Pais del barcelona

La realidad politico-administrativa de una region no cambia en funcion del idioma en que esta se exprese. La finalidad de un articulo enciclopedico es la de presentar unos hechos, datos o ideas, respetando el principio de veracidad. En el contexto internacional, decir que cataluña es un pais independiente como lo son italia o mejico, sin hacer ninguna referencia a españa, es violar el principio de veracidad ya que el barcelona como entidad tanto cataluña como region tienen unos vinculos politicos y administrativos con españa que los privan de la posibilidad de excluirse de la nacionalidad española.

Gracias.—el comentari anterior sense signar és fet per 85.155.127.26 (disc. • contr.) 22:40, 28 feb 2013 (CET)

Entonces, según tú, si se dice que algo está en Cataluña se está diciendo que no está en España. Se't veu el llautó, que se't nota l'independentisme encara que vulguis fer-te passar per fatxa. Los independentistas como tú deberíais tener en cuenta que esto es una enciclopedia.

Y además, deberías mirar lo que significa país en catalán. No se de dónde has sacado que país signifique "país independiente".--Pere prlpz (disc.) 21:59, 28 feb 2013 (CET)

Ei, anònim, ja ho crec, que la realitat canvia, i molt, en funció de la llengüa en què hom s'expressi. Per exemple, enlloc d'aqui hi diu que Catalunya sigui independent, i en canvi, tu dius que sí que s'hi diu. Ho veus, com la realitat canvia?.--Pere Sallavinera (disc.) 22:58, 28 feb 2013 (CET)

La mejor manera de resolver la discusion es recurrir a la UEFA y la FIFA que dicen que el pais del barcelona es españa. http://es.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/clubs/club=50080/index.html En ningun caso se considera a cataluña como pais del barcelona. http://es.fifa.com/associations/association=esp/nationalleague/standings.html Va en contra de los criterios de wikipedia considerar vandalismo el editar el articulo para poner que el pais es españa en vez de cataluña. Si no cambias eso me vere obligado a denunciarlo. Atente a las consecuencias porque puedes peder tus privilegios sobre el articulo. Vandalismo es lo que haces tu apropiandote de un articulo que tenemos derecho a escribir entre todos.—el comentari anterior sense signar és fet per 79.150.77.52 (disc. • contr.) 05:16, 1 març 2013 (CET)

Ni la UEFA ni la FIFA, que son dues entitats privades que no empren el nostre idioma com a mitjà de comunicació i tampoc son entitats que fixin les definicions per a les paraules en el nostre idioma (pertant no tenen res a dir sobre què volen dir els nostres mots), mencionen el concepte país en idioma català. A més, fixa't que en els enllaços que facilites la UEFA parlen per classificar els seus membres de (en castellà) federación i la FIFA de asociacion. També pots llegir-te algun diccionari en català (L'IEC diu país: 1 m. [LC] [GG] Territori d’una nació, d’un poble.) consultar les entrades Viquipèdia:Temes controvertits#País i País per aclarir-te els conceptes, doncs com ets castellanoparlant sembla que tens dificultats en entendre la profunditat del concepte en un idioma que no és el teu. --Panotxa (disc.) 06:20, 1 març 2013 (CET)

Quan sigui necessari s'hauria de matisar si es tracta d'un "país històric". L'ús habitual de "país" com a regió geogràfica, regió geopolítica o nacionalitat no hauria de portar a la confusió amb estat i no hauria d'implicar un suport a reivindicacions polítiques. http://ca.wikipedia.org/wiki/Viquip%C3%A8dia:Temes_controvertits#Pa.C3.ADs La constitucion española, maxima figura legal a la que esta sujeta la politica y administracion de cataluña, define a la region como nacionalidad historica no como pais.—el comentari anterior sense signar és fet per 85.155.80.92 (disc. • contr.) 18:40, 1 març 2013 (CET)

por otra parte para cumplir con las normas de uso de wikipedia se debe usar el termino que este mas ampliamente consensuado.

I què vol dir país, sense afegits com "independent", si no això què estàs dient?

I sobre el consens, em sembla que el consens en aquesta línia és claríssim per on va.--Pere prlpz (disc.) 18:59, 1 març 2013 (CET)

Es impresionante la sinrazón de las bases con las que se ha lavado el cerebro de los catalanes. La wikipedia en italiano, al ser el ámbito de referencia los territorios de habla italiana ¿no habría que mencionar "clubes italianos", sino milaneses, sicilianos, etc... solamente habría que mencionar los extranjeros con respecto a Italia? Por poner un ejemplo...así habría millones de ejemplos en tantas lenguas que tiene esta enciclopedia. La viquipèdia es totalmente parcial, y por tanto nada fiable... y ya me está cansando. Hasta el momento Guardiola es español y el FC Barcelona es un club español, en un futuro ya veremos, a mi personalmente no me importa lo que pase en el futuro, pero sí me importa que se trate el presente con rigor. Per cert, malament pero si puc parlar en català, pero ara prefereixo fer-ho en castellà per que m'entenguin els castellanoparlants que viuen en territoris catalanoparlants i els interessi aqueste article editat en català —el comentari anterior sense signar és fet per 188.78.218.113 (disc. • contr.) 03:01, 15 jul 2014 (CEST)

Alçada 182???

On és la font? A la pàgina del Bayern hi posa 180 cm http://www.fcbayern.de/en/teams/first-team/pep-guardiola/index.php

Em podeu dir d'on heu tret la font la qual diu que medeix 182? Sona creïble i és la mesura que sembla en Pep. Potser l'entorn d'en Guardiola ha confirmat la seva alçada? --Trucoplus (disc.) 14:48, 31 gen 2016 (CET)

Bones @Trucoplus:, com que la informació del 1,82 no estava referenciada i la teva si he realitzat el canvi d'alçada i he afegit la teva referència. Gràcies per la teva aportació. Salut, --Baggio (missatges) 09:06, 5 feb 2016 (CET)