Discussió:Llista de monuments de Lleida

Recinte murallat i fortificacions modernes

Antecedents copiats de Discussió:Llista de monuments del Segrià:

Hi ha alguna manera de diferenciar l'abast del recinte murallat de Lleida i les fortificacions modernes? Són el mateix BCIN (pel número) però aquí i al catàleg de patrimoni arquitectònic de la Generalitat surten com dos monuments diferents. La foto que surt (aquí i al web) del clos murallat és la porta del Lleó, i les fortificacions modernes (sense foto) podrien ser els baluarts amb pinta de ser de l'època de Verboom (o sigui, semblants als del castell de Montjuïc de Barcelona, seguint l'estil de Vauban), que són la majoria de muralles que hi ha al turó. Si fos així, crec que el clos murallat seria només la porta dels Lleons i el llenç de muralla on es troba (tot plegat menys d'un centenar de metres de muralla). Estaria bé confirmar-ho, i si no fos possible determinar l'abast de cada un amb fonts mínimament fiables també ens podríem plantejar posar-los com un sol monument.--Pere prlpz (disc.) 12:23, 31 oct 2011 (CET)

He trobat un document que no permet enllaçar-lo directament i a través del google em salta el filtre antispam: desprès de google.com cal posar /url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fecatalunya.gencat.net%2FeCatRepository%2Fdownload%3FfileId%3D40280e8c21144b94012115b43fb80124&ei=wtbDTvXYG4nj8AOeqZWpCw&usg=AFQjCNFRE2ntcBR5te5OgCOrKaxsNug-Mg&sig2=ke9ErEW4wIN9i0Z-6tJ6pg. Pel que he entès, hi ha les muralles medievals i les modernes. Les primeres van ser enderrocades en gran part per l'ocupació militar del turó de la Seu que el van fortificar de nou, però existeixen diverses restes de les medievals en el casc antic fora del turó, moltes d'elles en espais de soterrani. Al registre del ministeri a les modernes les anomenen "Fortificacions Entorn la Seu Vella". La Porta del Lleó és posterior, del segle XIX. Imagino que el recinte murat són les antigues muralles medievals del casc antic i que les fortificacions modernes són les que hi ha al turó. No em queda clar on queda la porta del Lleó. --V.Riullop (parlem-ne) 18:36, 16 nov 2011 (CET)

Fi de la còpia--Pere prlpz (disc.) 16:53, 29 set 2012 (CEST)

Quina diferència hi ha entre les Fortificacions modernes i el Recinte murat? Què inclou l'un element i l'altre? --Enric (discussió) 14:49, 29 set 2012 (CEST)

Copio a dalt una discussió semblant que vam tenir a la pàgina on eren aquestes muralles abans de l'ampliació de les llistes.

El criteri que jo he fet servir ha estat posar el tros de muralla on hi a la porta del Lleó al recinte murat (seguint la foto de Patmapa) i posar a les fortificacions modernes totes les fortificacions del turó de la Seu Vella, que tenen aspecte Vauban. Pot ser que el recinte murat inclogui restes que són per la resta de la ciutat, però com que no en tenim fotos fins ara no ens hem hagut de platejar res més. Podria ser també que la inclusió de la fotografia de la porta del Lleó al recinte murat sigui un error dels de Patrimoni, però com que no tenim cap altra referència m'he guiat per aquesta foto.--Pere prlpz (disc.) 16:53, 29 set 2012 (CEST)

Jo, a l'hora de classificar les fotografies, vaig seguir un criteri semblant: posar com a "recinte" la muralla exterior, on hi ha la porta del Lleó, i com a "fortificacions modernes" les interiors fins a la Seu. --Enric (discussió) 14:43, 30 set 2012 (CEST)

Abans no desaparegui l'enllaç pirata de més amunt (cal estar registrat), anoto aquí els trams de la muralla medieval:

• Portal de Sant Martí, un els escassos fragments aparents en l'espai exterior, era una de les 7 portes medievals, adossada a l'església de Sant Martí.
• Soterrani en edifici d'habitatges carrer Clavé número 47 (arranjat per a visites)
• Soterrani del Palau de la Paeria
• Soterrani Auditori Enric Granados
• Soterrani edifici d'habitatges Arc del Pont
• Subsòl rambla de Ferran: algun fragment visible al número 44, soterrani edifici cantonada Adoberia, i en el CAP (visitable)
• Soterrani del edifici d'habitatges ZARA
• Soterrani Viatges Tabora

Hi ha alguns panells informatius al portal de Magdalena i carrer Portaferrisa. Ara bé, per la descripció de patmapa no es pot assegurar que es refereixi a medievals i modernes. Una diu muralles i l'altra fortificacions, les dues d'època moderna a no ser que no estigui ben definit. Com que mostren la porta del Lleó com a foto del recinte murat, deixem-ho així, muralles exteriors i baluards interns. --V.Riullop (parlem-ne) 16:42, 30 set 2012 (CEST)

Observacions fotos incloses a la llista

Hola, fent una ullada a la llista de monuments i les fotos que els representen, voldria comentar algunes cosetes:

• La Banqueta: la imatge no s'adequa del tot a la descripció perquè mostra un tram de riu que no concorda amb el tram de carrers de la descripció. A més, la banqueta pròpiament és el passeig que hi ha dalt del riu, no just a la riba.
• La Porta Ferrissa: la imatge és la façana de la Diputació de Lleida. Sí, té una porta ferrada i l'anomenat Balcó del Serraller, però la Porta Ferrissa és un carreró que s'enfila cap al turó de la Seu Vella des del carrer major, a l'alçada de la Baixada de la Trinitat.
• La Xopera: si ho tinc ben entès, es tracta del Xoperal del Tòfol, una zona d'esbarjo que hi ha riu avall, al marge esquerre, i que recentment ha estat recuperada (un pont nou de fusta creua el riu per aquella zona).
• Pati del Miqueló: no sé si en queden vestigis, en tot cas és un emplaçament urbanístic ben localitzat.
• Casa del Clot de les Monges: la foto mostra el que seria el Clot de les Monges. L'edifici que interessa (sobretot la façana) és el que hi ha al flanc dret de la foto.
• Hostal Pal·las: el que interessa de l'edifici és la façana. La foto mostra la part de darrere de l'edifici i si no fos pels plafons de vidre de la façana, seria gairebé irreconeixible.
• Convent de Sant Antoni abat: la imatge que hi ha és la de l'església de la Sang. Hauria de mirar on estava aquest convent i si en queda res, perquè no em sona gaire.
• La foto del Belvedere i la de l'església de Suquets mostren el mateix. Caldria mirar d'afinar.

Res, només ho deixo aquí per tenir-ho present si mai es van a fer fotos. Els indrets de dins de Lleida es podrien concretar amb els carrers i places de Lleida d'en Lladonosa i, quan estigui aprovat, el Catàleg d'elements d'interès de la ciutat. Notifico a @Amicsdelafotodelleida:, que han fet moltes de les fotos que hi ha a la llista. Salut, --ESM (disc.) 12:33, 6 gen 2015 (CET)

Sant Ruf BCIN

L'església de Sant Ruf és BCIN segons Patrimoni [1] però no surt a la llista. No sé si és l'únic cas.--Pere prlpz (disc.) 00:02, 27 juny 2020 (CEST)

Rambla d'Aragó BCIL

@Vriullop: La Rambla d'Aragó surt com a BCIL (sense any) a la llista però no ho veig a https://invarquit.cultura.gencat.cat/card/14278. No he mirat els historials, però a Wikidata tampoc surt com a BCIL, pel que dedueixo que en algun moment no estava com a BCIL a la llista.--Pere prlpz (disc.) 14:39, 12 jul 2021 (CEST)

@Pere prlpz: És un error. L'he recuperat de l'historial sense fixar-m'hi. Els que no tenien data són de quan no els teníem ben controlats perquè a IPAC encara no constaven. --V.Riullop (parlem-ne) 14:44, 12 jul 2021 (CEST)