Discussió:Marrecs de Salt/Arxiu 2014

Propostes

• L'apartat s'hauria d'eliminar del cos de l'article (ja apareix a la infotaula) i no és ben be enciclopèdic.
• Jo crearia un apartat Actuacions amb 2 subapartats: Diades destacades (amb totes les diades unificades amb un únic subapartat) i Actuacions a l'exterior.

No cal que ho féu ja. Primer féu el que hagueu d'ampliar, però aquests canvis possiblement s'hauran de fer per una qüestió d'ordenació.--KRLS , (disc.) 12:16, 9 març 2014 (CET)

KRLS, crec que al primer punt et referies a seu social. Aquest apartat ja s'ha tret. Pel que fa al segon, he fet uns canvis en aquesta línia, que també hi inclouen millors actuacions. Pel camí he acabat treient millors construccions (com a títol, vull dir) per a incorporar-ho a història, on de fet, tot i que hi falta una reescriptura amb millor estil, ja es basa el discurs en la progressió cap a estructures més complexes. Jordi Gran (disc.) 22:44, 9 març 2014 (CET)

Sí sí em referia a la seu social. Jo crec que l'estructura ara és més adequada.--KRLS , (disc.) 11:36, 11 març 2014 (CET)

Treball inèdit

La secció Castells sembla un treball inèdit. Tendria sentit a la web de la colla però no aquí. Jo reemplaçaria la taula (en la seva major part, no referenciada) per un paràgraf que explicàs els castells més destacats assolits per la colla. Pau Cabot · Discussió 12:52, 24 març 2014 (CET)

Paucabot Trobo que és una informació molt rellevant i que ja està referenciada de sobres: La cita d'abans de començar la taula inclou tot el que s'hi mostra. A la base de dades de la Coordinadora de Colles Castelleres de Catalunya s'hi poden trobar totes les actuacions que es mostren a la taula. La resta de referències dins la taula són addicionals. Posar tots i cadascún dels castells assolits sembla un estàndar a la viquipèdia, que pots observar a Capgrossos_de_Mataró, Castellers_de_Vilafranca, Castellers_de_Barcelona i moltes d'alltres, si mires els enllaços a Llista_de_colles_castelleres. Com ho veus? Jordi Gran (disc.) 14:51, 24 març 2014 (CET)

@JordiGran: Idò deu ser un dels estàndards de la Viquipèdia que jo no entenc gaire. Un article enciclopèdic no hauria de ser el mateix que una base de dades (per això estan les bases de dades, és clar). També es veu que és un estàndard posar la llista dels presidents de la colla i jo no hi sé veure l'interès enciclopèdic. Altre cosa és si féssim una monografia sobre el tema ... Pau Cabot · Discussió 16:17, 24 març 2014 (CET)

@Paucabot: I quan deia estàndar no volia dir consens o norma, sinó com bé dius, més que res que és comú als altres articles similars a aquest. Pel que fa a la monografia… a que et refereixes? Un article apart on es parlés dels presidents i caps de colles de totes les colles, sense que aquesta taula aparegués a l'article de la colla? És això? No sé, sona interessant… Una feinada potser… però interessant! Jordi Gran (disc.) 16:28, 24 març 2014 (CET)

@JordiGran: Les monografies haurien d'anar a Viquillibres. Aquí jo hi deixaria un article enciclopèdic. Pau Cabot · Discussió 17:39, 24 març 2014 (CET)

A mi m'agrada la taula de millors castells, perquè està acompanyat d'un resum en text. Les taules ajuden al lector a extreure la informació. La Viquipèdia no és una enciclopèdia convencional. Respecte els caps de colla i la junta directiva, si està referenciat per mi endavant; es equivalent al alcaldes d'un municipi en taula.--KRLS , (disc.) 08:23, 25 març 2014 (CET)

Que no siguem una enciclopèdia convencional no vol dir que tot hi tengui cabuda en un article enciclopèdic. D'acord: han sortit a fer actuacions a l'estranger com la majoria de colles, però segur que hem de citar totes i cada una de les sortides? Segur que hem de posar la llista de tots els presidents i caps de colla (alguns sense referenciar)? Segur que hem de posar la informació d'una base de dades en una enciclopèdia o està millor en una base de dades? Segur que hem de fer els articles intentant que siguin el més llargs possible? Segur que la millor manera de fer un article és primer posar el que volem que hi surti i després intentar cercar les referències? Segur que hem d'usar referències agafades pel pèls com feines de batxillerat per tal de referenciar els articles? Pau Cabot · Discussió 09:44, 25 març 2014 (CET)

No se, pro si fem un símil amb les entrades d'equips de futbol (podem mirar la del Futbol Club Barcelona) , aquesta taula de castells vindria a ser com el palmarès, i la llista de presidents, i la de caps de colla/entrenadors, també hi son. —el comentari anterior sense signar és fet per Flanipiku (disc. • contr.) 10:45, 25 març 2014 (CET)

Estic d'acord que no ha estat la millor forma de crear un article. Tot i així, els novells sovint no saben que s'han d'aportar les referències i per això estem nosaltres per comentar-los-hi. Quelcom que no estigui referenciat, s'haurà d'esborrar, òbviament. Però segueixo pensant que és informació útil fer un llistat de les principals construccions. (em sembla un bon símil el palmarès o els gols marcats en els diferents equips d'un jugadors).--KRLS , (disc.) 11:12, 25 març 2014 (CET)

@Flanipiku: Respecte de la comparativa, la veig, com a mínim, una mica agosarada. Està clar que parlarem més de la vida d'Albert Einstein i de la seva família que de la vida de Xavier Mínguez López. Voler comparar les dues coses és d'aquelles coses que ens duu a absurds. La llista de presidents de la colla, més que amb la llista d'entrenadors del primer equip del Barça, seria més comparable amb la llista de delegats de la secció de voleibol. És per motius com aquest (la pèrdua del sentit de la proporció) que no es recomana fer articles de les nostres entitats. Pau Cabot · Discussió 17:34, 25 març 2014 (CET)

@KRLS: D'acord. Al meu entendre, s'han comès dues errades: 1. Intentar fer un article sobre la pròpia colla castellera (amb els problemes que això comporta) i 2. Voler blindar l'article (amb reversions incloses per mantenir la seva versió) i no fer cas de les recomanacions que els hi donàvem. En realitat, la segona, va lligada amb la primera: fer el "teu article" és poc compatible amb l'edició col·laborativa ... Pau Cabot · Discussió 17:46, 25 març 2014 (CET)

Currículum vs article enciclopèdic

Seguesc pensant que aquest article s'assembla més a un currículum de la colla que a un article enciclopèdic. Les seccions súper exhaustives dels padrins i fillols, les actuacions a l'exterior, l'organització de l'entitat, la data de la primera consecució de cada castell i la sobresatauració de fotografies crec que evidencien que l'article pateix de manca neutralitat (per exhaustivitat) a causa de l'estreta relació dels autors de l'article amb l'entitat. Pau Cabot · Discussió 10:12, 17 abr 2014 (CEST)

Per mi els padrins i fillols són enciclopèdiques, perquè ho entenc com les ciutats agermanades dels pobles. Respecte, l'apartat d'organització el trobo equivalent a una plantilla futbolística i un llistat de la directiva d'un club de futbol. La resta d'apartats que comentes em sembla que és el que hauria de tendir tot article sobre una colla castellera. Ells fan història amb la consecució de nous castells, així que crec que haurien d'estar. Respecte les imatges, potser és qüestió de mida de pantalles, a mi no em sembla del saturació, tot i que podem estudiar utilitzar el {{Galeria dinàmica d'imatges}}; potser posaria la galeria amb el nou estil.--KRLS , (disc.) 10:41, 17 abr 2014 (CEST)

Respecte de l'exhaustivitat i el poc interès enciclopèdic de si el 2005 varen fer una actuació a Palma, ja no em repetiré. Sé que, com que no som una enciclopèdia de paper, no tenim límits, ho sé: però això es pot convertir en un arma de doble fil en no deixar-nos fer la selecció d'informació rellevant per als articles enciclopèdics, agreujada en aquest cas perquè la selecció la fan membres de la colla.

Respecte de les imatges, el problema no és la mida, és el número. Si es vol fer una galeria de fotos de la colla, el lloc no és a l'article, sinó a Commons (o a Flickr). Pau Cabot · Discussió 11:23, 17 abr 2014 (CEST)

Una de les crítiques més ferotges a la Viquipèdia és la seva qualitat, i ara resultarà que no ens agrada un article exhaustiu. Si hi ha referències, jo no hi veig el problema. D'acord amb el que ha comentat en KRLS. --Davidpar (disc.) 16:13, 20 abr 2014 (CEST)

Exhaustivitat no ha estat mai sinònim de qualitat. Precisament, una bona enciclopèdia és aquella que sap destriar les informacions importants de les accessòries i incorpora les primeres a l'article, tot descartant les segones. Com deia en Pere l'altre dia en un altre debat, podem referenciar el número de dones solteres o el número de sabateries d'un poble d'Oklahoma, però això no vol dir que aquestes dades tenguin interès enciclopèdic. Pau Cabot · Discussió 19:53, 20 abr 2014 (CEST)

I qui estableix que aquestes dades tinguin interès enciclopèdic? Potser hi haurà qui les trobi d'interès. D'aquí la importància de les referències; i, com que n'hi ha, no hi veig el problema. --Davidpar (disc.) 00:28, 21 abr 2014 (CEST)

El que és enciclopèdicament rellevant, evidentment, no ho he de decidir jo: ho hem de decidir entre tots. Però crec que dir que qualsevol cosa que tengui referències ha d'aparèixer a l'article no és gaire coherent amb el que és una enciclopèdia. Si fos així, tot el que hi ha a la web de la colla hauria d'aparèixer a l'article ja que té referències.

Fer un article enciclopèdic implica fer una selecció dels continguts i, en aquest article, no hi ha cap selecció, ja que sembla que a l'autor, amb un clar conflicte d'interessos, tot li ha semblat important. S'ha posat tot el que s'ha pogut referenciar i més (utilitzant referències no fiables i tot). De VP:NO: En una enciclopèdia la informació no s'inclou només perquè sigui verídica o útil. Pau Cabot · Discussió 08:31, 21 abr 2014 (CEST)

M'he tornat a rellegir l'article i segueixo sense veure aquests problemes de contingut no enciclopèdic. Potser em rellisca una mica la frase: "assagen molt aprop els uns dels altres i en certa manera comparteixen ciutat". Quines frases creieu que són massa no neutrals o que no són d'interès?--KRLS , (disc.) 13:51, 21 abr 2014 (CEST)

@KRLS: Fet! Ho he canviat a: La va fundar un membre de Marrecs el 1997, i si bé Marrecs és una entitat saltenca, ambdúes formacions són considerades colles locals a Girona. —el comentari anterior sense signar és fet per JordiGran (disc. • contr.)

Aquesta frase, efectivament, no és gens enciclopèdica. Tornant a llegir l'article, n'afegiria d'altres com:

• Per tal d'augmentar la difusió dels propis actes més enllà de la premsa habitual, els Marrecs han utilitzat diferents mitjans: varen publicar varis números d'una revista anomenada Toc de Marrecs, emetre diades en directe mitjançant Marrecs TV i dos programes de ràdio setmanals a Ràdio Salt (97.7 FM): "De 9 a 10 amb folre" el 1999[23] i "Va de Marrecs" el 2010.[24] (autoreferenciades)

Fet! Treta completament Jordi Gran (disc.) 15:10, 21 abr 2014 (CEST)

• Per altra banda, els desapareguts Castellers de l'Albera es poden considerar una colla germana, doncs va ser batejada el mateix mes i era una colla geogràficament molt propera, en una zona sense tradició castellera anterior.[12] (contingut especulatiu, a partir d'una font que no diu això)

Fet! Reescrit sense especulacions Jordi Gran (disc.) 15:10, 21 abr 2014 (CEST)

• A part que els Marrecs hi han fet algunes de les seves millors actuacions, ja que és la seva gran diada del final del segon tram de temporada, cal destacar les fites dels Minyons de Terrassa, que el 1998 hi van descarregar el primer 4 de 9 sense folre del segle XX i el seu primer pilar de 7 amb folre[55] i el 2008 el seu primer pilar de 8 amb folre i manilles.[56] explica coses de la diada i d'una altra colla i coses internes de poc interès enciclopèdic com que és la seva gran diada del final del segon tram de temporada (a més, sense referenciar).

Fet! Treta ref interna. Deixada ref a actuacions singulars de Minyons de Terrassa, que han contribuit a fer de Plaça del Vi una plaça històrica. Jordi Gran (disc.) 15:10, 21 abr 2014 (CEST)

• La colla consta d'una junta directiva i una junta tècnica. Aquestes juntes es renoven de manera bianual, mitjançant eleccions en assemblea ordinària.La junta tècnica actual té com a cap de colla Sergi Camps. L'equip tècnic es complementa amb Aram Martí de cap de troncs, Xavier Casadesus i Joan Ramon Planas com a caps de pinyes i Núria Rigau i Albert Pararols de caps de canalla. (referenciat només amb la pròpia web)

Fet! Simplificat però segueix sent autoreferenciat Jordi Gran (disc.) 15:10, 21 abr 2014 (CEST)

• La junta directiva actual té com a president a Josep (Pitu) Masdevall. Hi ha una vicepresidència compartida per Sebastià Dilmé (local i infraestructures) i Sergi Font (relacions institucionals). El secretari és en Xavier Serra i la tresorera la Marga Torroella. Hi ha cinc càrrecs de vocal que cobreixen diversos àmbits de la colla: grallers, comunicació, canalla, sanitat i benvinguda. (de veres que això és enciclopèdic?)

Fet! Simplificat però segueix sent autoreferenciat Jordi Gran (disc.) 15:10, 21 abr 2014 (CEST)

Respecte de les sortides a l'exterior i els presidents de la colla, ja ho he dit. Només faria falta citar-ho tot posant els presidents o les sortides més rellevants. Les llistes exhaustives no fan cap favor a l'article. En general, jo fugiria del contingut referenciat amb fonts pròpies. Si ningú més no ho ha explicat, potser és que no és contingut molt enciclopèdic ... Crec que saber qui és la tresorera de la colla és tan enciclopèdic com el número de registre de l'entitat o el seu número de telèfon. Tot molt verificable i referenciable, però no enciclopèdic. Pau Cabot · Discussió 14:27, 21 abr 2014 (CEST)

@Paucabot: Les sortides trobo interessant/enciclopèdic que hi siguin totes. Jordi Gran (disc.) 15:10, 21 abr 2014 (CEST)

Ja ho crec, però crec que això és a causa d'un conflicte d'interessos. Pau Cabot · Discussió 15:20, 21 abr 2014 (CEST)

Propostes

Hola, primer de tot felicitats per la feina feta amb l'article. Ja és un dels millors dels articles de colles castelleres i està molt ben referenciat. Respecte a millores així ràpidament veig un parell de coses amb les que penso que l'article milloraria bastant: 1 millorant la introducció i 2 afegint una taula de "Temporades" a la que apareguin tots els castells fets cada temporada. Aquesta és una informació que crec que resulta molt interessant; pots veure taules d'aquesta tipus als articles de Castellers de Barcelona o Castellers de Sabadell. Salut, --Baggio (missatges) 12:23, 1 jul 2014 (CEST)

@Baggio: Primer de tot dir-te que me'n alegro de veure't de nou per aquí. En segon lloc dir-te que si t'hi fixes hi ha un procés d'avaluació engegat. No estic segur, però crec que seria millor comentar les propostes allà. La introducció es podria millorar sí (1). El tema de la taula (2) crec que va una mica en contra de l'opinió de Usuari:Paucabot al respecte, que argumenta que aquests articles no haurien de compilar bases de dades com la que proposes. De fet estem pendents de veure si ens carreguem seccions que aquests altres articles també tenen (com ara viatges fora de Catalunya i Caps de colla i presidents) per que s'ha proposat que podrien ser irrellevants o excesivament detallats. En tot cas no goso opinar massa al respecte per que també s'ha suggerit que la meva opinió serà esbiaixada pel fet de pertanyer a la colla (conflicte d'interessos, vaja). Prefereixo que altres hi dieu la vostra i quan toqui editar a partir de les directrius consensuades fer-ho sense fer-m'hi mala sang. En tot cas afegeixo el tema de la taula de temporades a la pàgina d'avaluació. Gràcies! Jordi Gran (disc.) 12:51, 1 jul 2014 (CEST)

Fet! He milorat una mica la redacció de la introducció. És en la línea del que proposaves? Jordi Gran (disc.) 14:40, 1 jul 2014 (CEST)

Bones, he contestat ja a la plana de avaluació. Respecte a la introducció em referia a ampliar la inicial, a la que actualment hi ha "Els Marrecs de Salt són una colla castellera de Salt (Gironès) nascuda l'any 1996." Afegiria informació que encara que apareix a l'article està bé destacar ja a l'inici a d'introducció de l'article com ara quina ha estat la millor actuació fins el moment, color de la camisa, la diada més destacada... Gràcies a tu i ens veiem a plaça!--Baggio (missatges) 09:31, 2 jul 2014 (CEST)

@Baggio: He repetit alguna de les informacions a la introducció com suggeries i hi he posat una nova línia contextualitzant la colla amb el territori i les altres colles que hi ha per aquí adalt. Gràcies :D Jordi Gran (disc.) 11:40, 2 jul 2014 (CEST)

Enllaços interns evidents

@Jey: Estava evitant fer enllaços interns a Salt i a Girona. Es repeteixen massa i són massa evidents. He vist que n'has afegit algun… No estàs d'acord amb que potser sobren? Gràcies per la resta d'esmenes! --Jordi Gran (disc.) 12:41, 29 des 2014 (CET)