Discussió:Plaça Reial

No veig la relació del la secció Relació amb aspectes estudiats del s.XVIII al XIX amb la plaça Reial. De fet, s'hi parla de Ferran VII que va morir unes quinze anys abans que es comencés a construir la plaça.--Pere prlpz (discussió) 00:16, 1 jul 2008 (CEST)

NO és la única plaça porticada de Barcelona, també estan porticada la plaça Vicenç Martorell (entre el C/ Tallers i el C/ Bonsuccés i la pl. Masadas. I en aquesta plaça amés de gastar diners els que venen de cap de setmana des de Europa i els nens universitaris fills de papa, intenten viure els mutilats per la crisis i les misèries del sisteme corrupte i estan molt presents les forces de repressió.

Proposta de fusió

Fusionar la Llista de monuments de la plaça Reial amb aquesta pàgina em sembla una proposta un xic desbaratada. Crec que no hi ha cap de les llistes de monuments gestionades per @Vriullop que s'hagi fusionat. Ni tan sols soc capaç d'imaginar com es podria realitzar una fusió semblant. El que sí, probablement, calia crear és un enllaç a la llista a l'apartat "Veure també" del present article, cosa que he fet. Isidre blanc (disc.) 19:27, 29 jul 2024 (CEST)

Sí que s'ha fet amb la llista de monuments de la Urbanització del Born, tot i que ha passat desapercebuda sense gaire discussió. Entenc els motius de la fusió, però no m'acaba de convèncer. Pere prlpz (disc.) 19:31, 29 jul 2024 (CEST)

És més, aquestes llistes es van treure de la llista del Gòtic i la de Sant Pere, Santa Caterina i la Ribera per motius tècnics que diria que ja no són d'aplicació i poden tornar al seu lloc. Tema:Y9gsbrsphbiezx64--Pere prlpz (disc.) 19:44, 29 jul 2024 (CEST)

No tinc opinió formada sobre aquestes fusions, no s'han argumentat però tampoc hi veig problemes tècnics. Sí que se'm fa estrany quan se suposa que un article hauria de ser descriptiu sense incloure llistes de cap mena. Això ho tenen més desenvolupat i més clar en anglès. La proposta del Pere de tornar-les a la llista del barri corresponent és raonable, fàcil de gestionar i és viable considerant que el límit usat des de fa anys és ampliable a uns 300. V.RiuLlop (parlem-ne) 09:17, 30 jul 2024 (CEST)

Ara m'assabento del que s'ha fet amb la llista de monuments de la Urbanització del Born. I s'ha fet, no sense "gaire" discussió, sinó sense "cap" discussió. No acabo d'entendre els motius d'aquesta acció que considero gens afortunada.

Això no és una fusió, sinó un simple trasllat d'una llista d'un lloc a un altre, amb lo qual només s'aconsegueix que la llista quedi fora de context. El seu lloc natural és formant part del grup de Llistes de monuments de Catalunya, amb nom propi, no com una redirecció. Podem observar que, tal com està ara, des de les llistes de monuments es pot accedir a la de la Urbanització del Born, però des d'aquesta no podem accedir a les llistes de monuments.

Cal tornar questa llista al seu lloc anterior. Si ho donem per bo, com podrem evitar que qualsevol editor traslladi (fusioni), per exemple, la Llista de monuments de Torà a Torà?

També cal que ens plantegem si tenim prou ben resolt el tema de les propostes de fusió. No és acceptable que es plantegin fusions d'aquest calibre i ningú se n'assabenti. Portaré aquest tema a la Taverna Isidre blanc (disc.) 20:18, 30 jul 2024 (CEST)

Segons d'on es miri veig coses diferents i no necessàriament incompatibles.

Vist des de les llistes de monuments (igual que si fos de les de topònims o de les de masies), les llistes són una única llista dividia en trossos perquè no sigui una pàgina massa llarga pel MediaWiki i pel lector. Aleshores, per no desorientar el lector, els trossos han de mantenir la mateixa estructura, incloent l'encapçalament i els noms. Si un tros de la llista de monuments no es diu "llista de monuments de ..." costa trobar on és. Addicionalment, amb la dispersió es complica el manteniment de les llistes de monuments (que necessiten força manteniment manual).

Dit això, en el cas de la Plaça Reial i el Born, ja no hi ha motiu per tenir-les separades i poden tornar a la llista del seu barri, d'on no haurien sortit si no fos per limitacions tècniques que sembla que estan superades.

Per altra banda, vist des de l'article de la Plaça Reial (i del de la Urbanització del Born, o de qualsevol lloc equivalent) està bé que l'article expliqui tot el que hi ha a la plaça, i això pot incloure una llista. La llista es pot inspirar en la llista de monuments o en la de topònims, tot i que si no ha de dir res més que el que diuen aquestes tampoc està aportant gran cosa. Un model on crec que s'han fet servir molt bé les llistes com a complement als articles és en les taules dels articles d'arquitectes que va fer l'@Amadalvarez fa quinze anys, com ara Pere Falqués i Urpí, i que aporten molt més que una còpia de la llista de monuments, tot i que tenen l'inconvenient que no s'actualitzen soles (per exemple, quan apareix la foto a Wikidata).

En resum, el que jo faria és tornar les llistes a la llista del barri, i als articles de la Plaça Reial i la Urbanització del Born copiar-hi el que sigui útil per aquests articles, i si pot ser que no sigui redundant del tot (com a mínim que la selecció no sigui la mateixa). En l'exemple de Torà que planteja l'@Isidre blanc veig clarament redundant una taula a l'article del municipi amb la llista de monuments (o la de topònims si fos el cas) però en altres llocs com l'article carrer de Balmes potser sí que tindria sentit una llista de les cases del carrer (o totes, o les notables, o les protegides). Pere prlpz (disc.) 16:44, 31 jul 2024 (CEST)

A més dels casos d'arquitectes, s'han fet alguns forks per copiar dades de monuments en altres llistes: {{Filera POUM}}, {{Filera església}}, {{Filera Xemeneies}}. Hi pot haver una necessitat d'aprofitar la informació en certs casos, però fins ara sempre s'ha pensat en copiar-la en un altre format i ampliar-la amb descripcions. L'inconvenient és que queden fora dels processos de manteniment de monuments. Insisteixo, haurien de tenir més un propòsit descriptiu dins del seu context més que de recol·lecció de dades. Per ara, el més raonable és replegar-les al barri, esperaré encara uns dies més. V.RiuLlop (parlem-ne) 17:18, 31 jul 2024 (CEST)

Fet. V.RiuLlop (parlem-ne) 08:38, 6 ago 2024 (CEST)

Doncs ja em direu què pinta una llista de monuments al carrer de la Portaferrissa. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:01, 16 ago 2024 (CEST)

No acabo de seguir si estàs a favor d'aquestes taules a l'article del lloc, com volies fer a la urbanització del Born o la plaça Reial, o si hi estàs en contra com dius a la Portaferrissa.

En qualsevol cas, d'acord amb que aquesta taula es pot millorar. Si no es fa en un format manual a l'estil dels articles d'arquitectura (que és una informació que també pot estar en seccions de text) crec que jo partiria més de les llistes automàtiques de topònims que de les llistes de monuments. Si s'aplica un criteri raonable de selecció i la llista s'ordena per número del carrer podria sortir un model aplicable a altres carrers. Pere prlpz (disc.) 14:36, 16 ago 2024 (CEST)