Discussió:Principat de Catalunya/2005

New Data (Barcelona)

Barcelona's Metropolitan Area is 5.150.000 (updated 2006) in 3.925 km2 (1.515 ml2), as it is observed in... http://bcnip.blogsome.com/la-region-metropolitana-de-Barcelona (data 2005)

El mateix comentari que he fet abans a Països Catalans. Crec que les últimes modificacions a aquesta plana s'allunyen totalment del punt de vista neutral. No vull entrar en discussió política de cap mena, no tindria cap inconvenient que Catalunya fos independent d'Espanya, o que estigués dividida en vegueries o regions en lloc de províncies, ans al contrari, però aquesta no és la situació actual, que és el que hem de reflectir aquí. Idem l'eliminació d'Andorra dels límits, que jo sàpiga no ha passat a formar part de Catalunya. També es diu que Barcelona és la capital del país (que tal com el definim inclou la Catalunya del Nord). Sisplau, el que ha fet aquests canvis, mira de fer contribucions neutres, descrivint el que és i no el que voldries que fos

Xevi 20:41 4 gen, 2004 (UTC)

si no cal que et justifiquis sobre la teva ideologia. L'exemple que has posat és aberrant. Però ja ho té això la Viquipèdia. De tant en tant apareixen espontanis nacionalistes de les dues bandes imposant la seva veritat absoluta i poc escaient per al projecte. Cal fer neteja a diferents pàgines que afecten als temes nacionals. Llull 21:05 4 gen, 2004 (UTC)

Ja ho sé, però a veure si el que ha fet els canvis entén de què va la cosa. De fet veig que també ha remenat Península Ibèrica, entre d'altres. Hi ha alguna manera de retornar automàticament a la versió anterior a aquests canvis ? Xevi

Pots entrar a una versió anterior (pitjant Història) i editar-la. Llull 21:32 5 gen, 2004 (UTC)

Hola

Hola,

Em poso a fer resums d'història i incloure documents. Si us plau, aneu-me indicant què faig malament.

Ja ens anirem veient.

Salut

No us en canseu?

No us canseu que aquest artícle l'estigui vandalitzant sempre un tio que no té res més a fotre que posar esvàstiques nazis i dir-nos lladres? Si us plau, bloquegeu-lo i que només el puguin actualitzar els admins. I si hi voleu afegir algna cosa, doncs ho passeu als admins i que ho actualitzin ells. Gangleri2001

Jo hi estic d'acord, però no estaria de més senyalar en el lloc més oportú que l'article està bloquejat per vandalisme i quina és la forma d'actualitzar-lo. Jordi 15:14 21 ago, 2005 (UTC)

Jo també estic d'acord, de fet quan l'he revertit pensava propasar el mateix però he pensat que si no s'havia fet encara potser hi havía alguna raó, però si no la hi ha sería el més pràctic. --outlyer 18:34 21 ago, 2005 (UTC)

La bandera catalana

Sempre he creigut que les franjes de la bandera catalana eran verticals. ¿Son verticals, oi? ¿Que potser la que apareix en aquest article amb franjes horizontals està equivocada?

En realitat no, si et fixes veuràs les dues formes sovint però la oficial és la horitzontal. Cito de la web de la Generalitat:

Al principi els pals de l'escut eren representats a la bandera ja verticalment ja horitzontalment. Aquesta darrera disposició fou la que acabà imposant-se i és la bandera oficial de la nació catalana

--outlyer 18:25 25 ago, 2005 (UTC)

Historicisme

Crec que el fet d'incloure la Catalunya nord a aquest article el desvirtua bastant, perquè qui entra a l'article Catalunya busca, evidentment, la Catalunya del sud. Per tant crec que, tot i fer-hi referència a la seva separació, centrar-se més en el Principat. --Flazzy 15:44 27 ago, 2005 (UTC)

En relació als últims canvis, recordo que ja existeix un article anomenat Comunitat Autònoma de Catalunya. Per tant, aquest tracta, no de la Comunitat Autònoma, sino de Catalunya en un sentit més ampli (incloent-hi la Catalunya Nord). --Xevi 08:29 30 ago, 2005 (UTC)

Aleshores crec que el millor seria que l'article de Catalunya siga una pàgina de desambiguació, i que si es tracta de Catalunya tota tota ens referim a Principat de Catalunya, i si es refereix a l'autonomia ens referim a Comunitat Autònoma de Catalunya. No creieu? Ara per ara Principat de Catalunya redirigeix a l'autonomia, la qual cosa crec que és un error. --Joanot Martorell ✉ 08:55 30 ago, 2005 (UTC)

Uf, em sembla que tots tenia raó alhora, però els conceptes estan greument confosos. Històricament Principat=Catalunya. El concepte de Principat va surgir al s.XIV i evidentment era el Nord+Sud. En ocasions s'ha utilitzat Catalunya=Països Catalans. Avui s'entén Catalunya=territori administrat per la Generalitat. En ocasions es parla de Principat restringit al sud. Fer una simple pàgina de desambiguació de la mare dels ous em sembla molt fort. Ja està bé com està si es clarifiquen els diferents usos històrics i actuals. El Principat mereixeria un article propi per explicar el concepte jurídic, si no, redireccionament a Catalunya.--VRiullop 12:27 30 ago, 2005 (UTC)

Per part meva, estic d'acord amb en Martorell en crear una pàgina de desambiguació, tot i què també amb en VRiullop en que, com ja he dit abans, avui en dia Catalunya s'entén, majoritàriament, com el territori administrat per la Generalitat. --Flazzy 14:32 31 ago, 2005 (UTC)

La Franja del Ponent formava part del Principat de Catalunya o del Regne d'Aragó?? Això no ho tinc clar

Del Regne d'Aragó, sempre des de la conquesta dels moros al sigle XII. Encara que des de l'inici els pobladors foren catalanoparlants.

Els pobles de la Franja pertanyien al comtat de Ribagorça, que pertanyia primer a Navarra (fins al 1043-44) i després al regne d'Aragó; els reis d'Aragó n'eren els sobirans. A partir del matrimoni de Peronella d'Aragó i Ramon Berenguer IV en tingué la sobirania la casa comtal de Barcelona, com a reis d'Aragó. La dinastia comtal ribagorçana es va extingir el 1425 i el comtat va passar a l'infant Joan, més tard Joan II. Va pertànyer sempre al bisbat de Lleida, fins fa quatre dies. –Enric, 12:16, 6 set 2005.

Però tota la Franja del Ponent era del Comtat de la Ribagorça?? Fins a la Matarranya?? --Joanot Martorell ✉ 10:20 6 set, 2005 (UTC)

Amb l'ocupació dels antics territoris musulmans, els pobles de l'actual Franja van anar passant a diferents mans, segons l'àrea de què parlem. Per exemple, pobles com Baells, Castellonroi, Camporrells, Casserres i Estopanyà van passar al comtat d'Urgell, Benavarri o Graus al comtat de Ribagorça. Des de la frontera del comtat d'Urgell en avall, com que la conquesta ja era obra del rei i no dels diversos comtes com abans, els territoris passaven a poder directe del rei, que se'l quedava per a ell o el repartia al noble, religiós o orde militar que l'hagués ajudat en l'empresa o que volgués afavorir en aquell moment. Al Matarranya, per exemple, foren donats al bisbe de Saragossa els pobles de Vall-de-roures, Fondespatla, Mesquí, Beseit, la Freixneda i el senyoriu de Massalió. Altres parts del Matarranya van anar a parar a l'orde de Calatrava, que tenia la seu a Alcanyís. Tamarit de Llitera fou cedit a Pere d'Estopanyà i regit segons els furs de Saragossa. La baronia de Fraga va ser dominada pels Montcada i pels templers.

Jaume I considerava que la ratlla fronterera de Catalunya era el riu Cinca. Cedint a les pretensions aragoneses, Jaume II va considerar d'Aragó la Ribagorça i va partir la Llitera entre Catalunya i Aragó, des de la Clamor d'Almacelles fins a la confluència amb el Cinca. Per tant, Fraga fou considerada de Catalunya fins al s. XVI. –Enric, 12:51, 6 set 2005.

...que certa cossa es, que la universitat de Fraga es poblada per privilegio a fur d'Aragó et de aquell observen en tempos esdevenidor, axi complidament com antigament han observat. Plau al Senyor Rey que los d'Arago ussen tota aquella possesió que han acostumbrat de ussar tro el día de huy et revoca totas quals se vol cosses feytes en contari. Pere el Cerimoniós (1319 - 1387)

Catalunya i Aragó

No estoy de acuerdo donde dice: és un territori històric situat a la costa nord-est de la península Ibèrica dividit administrativament en tres territoris: la Comunitat Autònoma de Catalunya i la Franja de Ponent (administrada per la Comunitat Autònoma de l'Aragó) a Espanya i la Catalunya Nord a França. simplemente porque creo que es mentira. La Franja de Levante (o de Ponent) no es parte de Catalunya, ni ha sido nunca parte de Catalunya, por lo que no puede formar parte de una región histórica llamada Catalunya, simplemente es un sitio donde se habla catalán y nada más, no tiene ninguna vinculación histórica ni política con Catalunya (más allá de la que tenía Aragón con Catalunya formando la Corona de Aragón). Decir esto es como si ahora decimos que Argentina es España por el simple hecho de que que se hable español, pues no, es igual que la Franja tampoco podemos incluirla como Catalunya (es más Argentina fue España en tiempos, la Franja ni siquiera ha sido nunca Catalunya) --Willtron 22:22 2 oct, 2005 (UTC)

Si lees un poco mas arriba justo d'encima lo que has puesto (antes de hacer una sección nueva) se habla del tema puedes opinar alli de lo que se dijo, mercés! --Misto 22:41 2 oct, 2005 (UTC)

Crec que cal clarificar aquest punt en una secció d'història a l'article de la Franja d'Aragó, o de cadascuna de les comarques.--VRiullop 11:18 3 oct, 2005 (UTC)

Personalment ho trobo molt bé i caldrà consultar diferents fonts. Si us plau, Willtron, passa'n també. He mirat de posar una mica de context el tema en en:Catalunya i en:Franja de Ponent i potser caldria també afegir-ho en la versió catalana. Toniher 12:47 3 oct, 2005 (UTC)

Missatge anònim suprimit per violació de viquipetiqueta --Joanot Martorell ✉ 17:38 8 oct, 2005 (UTC)

Bé, espere que ningú no perda ni 10 segons contestant aquest troll. --Makinal 17:41 4 oct, 2005 (UTC)

Missatge anònim suprimit per violació de viquipetiqueta --Joanot Martorell ✉ 17:38 8 oct, 2005 (UTC)

espanya

¿I per què esborres el d'Espanya? ¿Catalunya no és Espanya?

Les categories tenen una estructura en arbre. Categoria:Catalunya ja és una subcategoria de Categoria:Comunitats Autònomes d'Espanya. A Categoria:Espanya no hi veuràs directament cap CA, però a travès de les subcategories s'arriba a tot.--VRiullop (parlem-ne) 19:15 23 oct, 2005 (UTC)

Comentari

Perdoneu-me però no puc evitar deixar constància del següent: és més gran la pàgina de discussó que l'article. Caldria fer-hi alguna cosa. --Montag73 18:25, 4 des 2005 (UTC)