Discussió:Principat de Catalunya

Arxius

2004-2005 2006 1r sem. 2007 · 2n sem. 2007

Actualitzar vincle Idescat

Des del juliol del 2008, l'adreça de l'Idescat és http://www.idescat.cat—el comentari anterior sense signar és fet per 193.146.117.12 (disc. • contr.) 11:42, 30 set 2008 (CEST)

reobrir el debat del paràgraf inicial

Tots sabem que a la viquipèdia el consens és canviant i per tant, si ho creieu necessari podem tornar a obrir aquest debat. L'any passat la fórmula que teníem era que Catalunya és una nació històrica d'Europa, que jo personalment trobo més apropiada que l'actual i que podríem recuperar si finalment sembla que rep més suport. --SMP​·d​·+ 16:29, 5 gen 2008 (CET)

Catalunya es un PAÍS, per molt que alguns, intentin oposar-se  :) Per lo tant, no estic d'acord de canviar res. --Marc (discussió) 17:56, 5 gen 2008 (CET)

La GEC diu: "Catalunya. País de l'Europa mediterrània, a la costa oriental de la Península Ibèrica. Constitueix la part territorialment més extensa de l'anomenat Principat de Catalunya i inclou el nucli originari de tot el conjunt de terres de parla i cultura catalanes, els Països Catalans, dels quals és també el més extens. Actualment es troba enclavat dins de l'estat espanyol del qual en constitueix una comunitat autònoma". El sentit d'aquesta definició és la que hem adoptat aquí, però el problema és que estem parlant de Catalunyes diferents: es refereix a la comunitat autònoma.

Ja vaig explicar que la definició de Catalunya a la GEC ha anat variant amb el temps. En la primera edició del 1973 l'entrada principal era "Principat de Catalunya, o Catalunya" referida al nord i al sud. El 1998 l'entrada és només "Principat de Catalunya" i parla només del sud. El 2001 és "Catalunya, o Principat de Catalunya", referit al sud. La última edició, que té la definició de més amunt, és "Catalunya" (sud) com a part del Principat (nord i sud).

Buscant referències alternatives, a la Gran Geografia Universal d'Edicions 62 es parla de Catalunya i Catalunya Nord per separat. La definició és: "Catalunya, situada al sector nord-oriental de la península Ibèrica, és un país amb unes característiques físiques i humanes molt definides i específiques, no tal sols dins el conjunt d'Espanya, sinó també en relació amb el context més ampli de l'Europa occidental."

En el dos casos es defineix Catalunya com a país, però referit només al sud. Per tant la meva proposta va en dos sentits:

• Reanomenar Catalunya a Principat de Catalunya definit com el territori històric català que comprèn Catalunya i Catalunya Nord.
• Reanomenar Comunitat autònoma de Catalunya a Catalunya, nom oficial i nom emprat per les dues enciclopèdies citades, i amb la definició de país que tenim ara aquí.

Seria d'agrair citar altres referències i abstenir-se d'opinions de punts de vista personals en benefici de la neutralitat. --V.Riullop (parlem-ne) 21:53, 5 gen 2008 (CET) PD Matiso les meves paraules. --V.Riullop (parlem-ne) 09:49, 6 gen 2008 (CET)

Referències en podem trobar en els dos sentits, i algunes variants més (com incloure-hi o no Andorra, la Franja, o excloure'n o no la Fenolleda i la Vall de Benasc). Una solució que pot ser de consens per matar definitivament el tema seria convertir Catalunya en una pàgina de desambiguació, que desambigüés entre Principat de Catalunya i Catalunya del Sud (amb tots els sinònims rellevants).--Pere prlpz (discussió) 00:25, 7 gen 2008 (CET)

Catalunya del Sud no és un nom. Es pot usar en minúscules com a contraposició de Catalunya Nord, però no és un nom amb referències, crec. Com deia, el nom oficial i usat a les enciclopèdies és Catalunya.--V.Riullop (parlem-ne) 10:47, 7 gen 2008 (CET)

La proposta és convertir Catalunya en una pàgina de desambiguació. L'article de la comunitat autònoma, si també volem dir-li Catalunya, es pot dir Catalunya (alguna cosa per desambiguar).--Pere prlpz (discussió) 10:16, 8 gen 2008 (CET)

Ja tenim Catalunya (desambiguació). Em sembla fort que una de les pàgines principals de la Viquipèdia, Catalunya, sigui una desambiguació per donar entrada a dos articles que no sabem com anomenar-los. La Catalunya actual, a seques, és la que és i es pot posar un avís, a més de la desambiguació, que digui que per la Catalunya històrica i cultural dirigeixi al Principat. --V.Riullop (parlem-ne) 11:08, 8 gen 2008 (CET)

A mi m'agrada la proposta d'en Vriullop, que, segons entenc, no canvia el contingut dels articles, sinó només els noms.--the Dúnadan 02:08, 7 gen 2008 (CET)

Canvi de noms i de definició: territori històric i país. Però no hi ha canvi de concepte i els continguts són vàlids. --V.Riullop (parlem-ne) 10:50, 7 gen 2008 (CET)

Doncs em sembla bé el canvi de nom i de definició. --the Dúnadan 04:08, 8 gen 2008 (CET)

Esteu referint vos que canviareu territori històric per país. O que afegim territori històric? Si posem els dos em sembla bé.--KRLS , ✉ 10:08, 8 gen 2008 (CET)

Ho repeteixo perquè sembla que no s'ha entès. A l'entrada Catalunya posar l'article de la Comunitat autònoma de Catalunya, definit com a país. A l'entrada Principat de Catalunya, que ara rediregeix cap aquí, posar l'actual article de Catalunya, definit com el territori històric català que compren Catalunya i Catalunya Nord.--V.Riullop (parlem-ne) 11:13, 8 gen 2008 (CET)

Crec que la millor opció seria fer una pàgina de desambiguació així eliminariem tots els problemes, tant la gent que vulguis trobar la comunitat com el principitat, tant sols haurà d'apretar un botó.--KRLS , ✉ 11:26, 8 gen 2008 (CET)

A mi m'agrada més la proposta d'en Vriullop que no pas fer una pàgina de desambiguació. --the Dúnadan 01:44, 11 gen 2008 (CET)

Per a la CAC la denominació verificable és nació.—el comentari anterior sense signar és fet per 83.54.204.162 (disc. • contr.) 02:31, 11 gen 2008 (CET)

La denominació de nació és més política que acadèmica. Ja està correctament explicada al seu article en el context de l'estatut i la constitució. La denominació de país també és verificable i no és contradictòria amb l'explicació posterior de nació. La introducció vindria a ser, seguint la línia de la GEC i del redactat actual:

"Catalunya és un país europeu de la Mediterrània occidental situat a la costa nord-est de la península Ibèrica, a l'Estat espanyol. És la part més extensa del territori històric del Principat de Catalunya i de tot el conjunt de terres de parla i cultura catalanes, els Països Catalans. Administrativament, s'ha constituït com a Comunitat autònoma. El Parlament de Catalunya, recollint el sentiment i la voluntat de la ciutadania de Catalunya, ha definit Catalunya com a nació d'una manera àmpliament majoritària en el Preàmbul de l'Estatut d'autonomia. Tanmateix, la Constitució espanyola, en l'article segon, reconeix la realitat nacional de Catalunya com a nacionalitat."

I el Principat quedaria: "El Principat de Catalunya, per antonomàsia el Principat o també Catalunya en sentit ampli, és el territori històric i cultural català que comprèn Catalunya i Catalunya Nord. Administrativament, la part que es troba a l'Estat espanyol s'ha constituït com a Comunitat autònoma, mentre que la part del nord no està constituïda com a ens jurídic-administratiu, ans forma part del departament francès dels Pirineus Orientals. Tanmateix, aquest territori es coneix com la Catalunya del Nord de manera no oficial."--V.Riullop (parlem-ne) 10:02, 11 gen 2008 (CET)

En general, em semblen bé. --the Dúnadan 02:10, 12 gen 2008 (CET)

Em sembla bé. --Meldor (discussió) 07:55, 12 gen 2008 (CET)

Em segueix semblant malament.--Pere prlpz (discussió) 14:08, 13 gen 2008 (CET)

Pots explicar per què, o el què? Amb la proposta de desambiguació entenc que estàs d'acord en reanomenar aquest article a Principat de Catalunya, però no en anomenar la comunitat autònoma com a Catalunya. És cert que tant el nom de Principat com el de Catalunya s'apliquen per als dos àmbits, però no hauríem d'agafar l'ús més comú tot explicant les variants? --V.Riullop (parlem-ne) 16:20, 13 gen 2008 (CET)

No veig gens clar que la comunitat autònoma sigui el significat més comú, ni en l'àmbit acadèmic ni en la majoria d'articles, ni que sigui el més enllaçat. Jo soc partidari de deixar la situació actual, però crec que una bona solució de consens seria fer de Catalunya una pàgina de desambiguació, que és el que fem habitualment quan per un mateix nom no hi ha un significat clarament més important ni més enllaçat que els altres. A més, així estaria molt més clar: només cal veure que bona part dels comentaris criticant la definició de Catalunya d'aquesta pàgina començaven per no saber en quin dels dos articles estaven; si abans d'arribar-hi han de triar, no hi ha confusió possible.--Pere prlpz (discussió) 17:21, 13 gen 2008 (CET)

Precisament, la majoria dels comentaris que critiquen la definició de Catalunya, ho fan perquè pensen que aquest és l'article de la comunitat. No crec que el nombre d'enllaços interns (de la Viqui) sigui rellevant, sinó les fonts externes. Al GREC, per exemple, "Catalunya" es refereix a la comunitat, i "Principat de Catalunya" al principat.[1]. El nom oficial (estatutari) de la comunitat, a més, és simplement "Catalunya" i no pas "Comunitat Autònoma de Catalunya".[2]. Totes les referències de "Catalunya" de la Generalitat, són de la comunitat i no pas del Principat.[3]. --the Dúnadan 17:49, 13 gen 2008 (CET)

Doncs precisament, si a aquests que critiquen perquè es pensen que estan a l'article de la comunitat els fem passar per una pàgina de desambiguació on hagin de triar si volen l'article de la comunitat o l'altre, no s'equivocaran (i no podran criticar) si no és que volen equivocar-se expressament per poder criticar.

Per altra banda, el nombre d'enllaços sí que és un factor important entre dos articles que haurien de fer servir el mateix nom. Sovint fèiem reanomenaments per no haver de corregir tants enllaços. Entre dos articles que s'han de dir igual (per exemple Oliva (Safor) i oliva (fruit)) l'elecció a l'hora de desambiguar el nom de l'un o l'altre no depèn tant que un dels conceptes es "mereixi" més el nom que l'altre com que un dels conceptes sigui més enllaçat que l'altre. Tot i això, actualment aquests problemes s'aprecien menys perquè gràcies a en Jordicollcosta no queden gaires enllaços incorrectes a títols polisèmics.--Pere prlpz (discussió) 18:28, 13 gen 2008 (CET)

Crec que m'he explicat malament. Si reanomenem els articles aquests que critiquen ja no podran criticar; és a dir, reanomenar les pàgines també és una solució, i no cal cap pàgina de desambiguació com a pas intermedi per a accedir a la informació. Sobre els enllaços interns, el que vull dir és que no poden ser usats com a arguments per a defensar una posició; hem de fer ús de fonts externes i verificables. Si els enllaços interns s'han de canviar, es canvien i ja està, que per això hi ha bots. A més a més, la majoria dels enllaços cap a Catalunya, de fet es refereixen a la comunitat, però l'editor o no sap que l'article es diu "comunitat autònoma de..." o té mandra d'escriure [[Comunitat autònoma de Catalunya|Catalunya]] fins i tot en els títols dels articles (Hi ha molts exemples a Demografia de Catalunya, Economia de Catalunya, Política de Catalunya, etc.). Per tant, la quantitat d'enllaços no necessàriament implica que l'editor volia enllaçar cap al Principat en lloc de la comunitat. --the Dúnadan 22:42, 13 gen 2008 (CET)

• Si reanomenem els articles com dius (i com diuen els que critiquen) ja no podran criticar, però si fem la desambiguació tampoc.
• D'acord amb les fonts fonts externes, tots dos articles es podrien dir Catalunya. El problema és sobretot tècnic, perquè no podem tenir dos articles amb el mateix nom.
• En qualsevol altre article, faríem una desambiguació i ens quedaríem tant amples. Proposo que aquí fem el mateix.
• Dels 4.500 enllaços n'hi ha pels dos significats, i sobretot n'hi ha molts que podrien anar als dos llocs (i podríem muntar alguns milers de discussions per decidir a quin article va cada un).--Pere prlpz (discussió) 00:33, 14 gen 2008 (CET)

L'entrada per Catalunya no pot ser una desambiguació. Si estem d'acord en canviar-ho, podem dir que refereixi a la comunitat autònoma, i si no, es deixa en el principat, tot i que jo sóc de l'opinió que s'hauria de canviar. --Meldor (discussió) 01:22, 14 gen 2008 (CET)

Jo en el lloc de Administrativament, s'ha constituït com a Comunitat autònoma. hi afegiria el terme "actualmetn"—el comentari anterior sense signar és fet per KRLS (disc. • contr.) 18:35, 12 gen 2008 (CET)

(Torno a l'esquerra) Pere i Dúnadan, no ens capfiquem amb les crítiques basades en punts de vista personals i anònims. No les evitarem de cap manera i només es poden contestar amb referències autoritzades. Ara per ara la referència bàsica que tenim per la definició és contradictòria. Pere, no sé què vols dir amb les fonts externes. La majoria que tenim són històriques i és evident que abans del tractat dels Pirineus tant el Principat com Catalunya eren sinònims i es referien a la mateixa cosa, la qüestió és què volen dir avui aquestes denominacions? En qualsevol altre article no faríem una desambiguació només per dues entrades i encara menys si les dues estan íntimament relacionades. --V.Riullop (parlem-ne) 10:05, 14 gen 2008 (CET)

Doncs què farem?--the Dúnadan 03:19, 25 gen 2008 (CET)

M'hagués agradat veure més participació i més referències. Entenc que tu, jo i en Meldor (perdó per l'ordre) estem d'acord. Les reticències d'en Pere són per una qüestió de noms, i l'iniciador SMP suposo que està d'acord en la definició com a territori històric. Els dubtes d'en Pere són raonables ja que de fet Catalunya i Principat són sinònims. Però tal com he explicat en les dues referències de dues enciclopèdies es fa un ús preferent de Catalunya com el territori administrat avui per la Generalitat i el terme Principat té més connotacions històriques. Com a complement a la referència de la GEC, a l'entrada Catalunya del Nord diu "Nom que modernament designa la part del Principat de Catalunya..." (recordo que de Catalunya diu que és el territori més extens del Principat). Deixo un parell balear de dies per veure si algú hi té res més a dir. Sobre el contingut inicialment vaig dir que no variaven, però ens hauríem de posar d'acord en què va a un lloc o l'altre. Ara mateix tenim els apartats d'etimologia, geografia i història de forma redundant. Crec que geografia, història i cultura haurien d'estar preferentment aquí i altres qüestions més administratives o actuals, allà. També penso que aquests reanomenaments no han d'implicar necessàriament altres reanomenaments, per exemple, Història de Catalunya ja està bé. --V.Riullop (parlem-ne) 11:42, 27 gen 2008 (CET)

Coordenades

Les coordenades que hi ha a dalt són al mig de Catalunya, peròe en el Google Earth es veu en el Cap de Creus. 79.146.105.115 (discussió) 10:29, 13 gen 2008 (CET)

Ja m'hi he trobat amb algun altre article. Quan en el text hi ha més d'una coordenada agafa la primera. Canvio la plantilla del final del text al principi. --V.Riullop (parlem-ne) 16:23, 13 gen 2008 (CET)

Encara no s'ha arreglat.—el comentari anterior sense signar és fet per 88.19.140.73 (disc. • contr.) 15:44, 7 març 2009 (CET)

Provo de canviar {{coor title dm}} a {{coord}} tal com recomanen a les faq, a veure si s'adonen del canvi.—el comentari anterior sense signar és fet per Vriullop (disc. • contr.) 19:47, 7 març 2009 (CET)

Cataluña no es un país

En el artículo sobre "Catalunya" está descrita como un "país europeo del Mediterráneo occidental". Esto es incorrecto. Solicito, humildemente, que se corrija este error.—el comentari anterior sense signar és fet per 62.57.9.118 (disc. • contr.) 00:13, 14 gen 2008 (CET)

Aquest no és el comentari que havies publicat abans. Si tens una preocupació genuïna per la idoneïtat d'emprar el terme país per referir-se a Catalunya, pots consultar l'abundant discussió que s'ha generat al respecte (en aquesta pàgina de discussió i en els arxius), però ja et dic d'entrada que fent servir els termes que feies servir, no cal que esperis resposta, com a mínim per part meva. --Meldor (discussió) 13:38, 15 gen 2008 (CET)

sabeu que? acabe de entrar a la pagina principal de la comunitat europea i no consta catalunya com a pais perteneixent,

ames, he llegit molt escrits de la comunitat europea i no consta que catalunya tinga terrenys en frança ... l'unica catalunya que consta es com a comunitat autonoma de espanya... aixi que si voleu dir que catalunya es part de europa, teniu que fer-ho dient que es part d'espanya.

si existeix un pais anomenat catalunya i que te terrenys fora de espanya, no podeu dir que ixe pais siga europeu, ya que la propia comunitat europea ho imposibilita

si alguna volta catalunya s'independiza, tindrá que negociar la seua entrada a europa, ja que ella no consta coom a socia, nomes com a part de un pais europeu—el comentari anterior sense signar és fet per 88.26.166.25 (disc. • contr.) 21:49, 17 gen 2008 (CET)

No diu que sigui un estat de la Unió Europea, diu país, cosa que està definida en el diccionari http://dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=pa%EDs --V.Riullop (parlem-ne) 10:00, 18 gen 2008 (CET)

país???

per què posa que catalunya és un país si no ho és (encara)? està permés aixo en aquesta vikipèdia?—el comentari anterior sense signar és fet per 67.159.44.138 (disc. • contr.) 11:56, 19 gen 2008 (CET)

S'està discutint a dalt... I sí que és un país, en el mateix sentit que ho és el País Basc. --SMP​·d​·+ 12:02, 19 gen 2008 (CET)

Dubto molt que el País Basc sigui un país. --81.184.71.33 (discussió) 01:55, 20 gen 2008 (CET)

Mira obre el DIEC (Diccionari de l'institut d'estudis catalans), o obre el Grec.cat i consulta si som o no un país! Després m'ho dius... no t'escarrassis no ets el priemr, y necara que j oepenso que més d'un erepeteix ambu n ip diferent. Ips dinàmiques.--KRLS , ✉ 03:58, 20 gen 2008 (CET)

Per què obres una nova secció com si fossis un usuari nou que acaba de veure això i que mai ho hagués discutit abans? Si és per fer veure que ets un anònim diferent, no cola. 193.152.141.55 (discussió) 12:06, 19 gen 2008 (CET)

esta es l'unica wikipedia en la que diu q catalunya siga un pais, ni en la versio anglesa ni en la española, ni en la francesa ho diu , (supose que a la resta de wikipedies tampoc ho diu, pero estes son les uniques q entenc)... pot ser que tot el mon excepte vosaltres estiga equivocat, pero lo q jo crec es q les uniques fonts que anomenen a catalunya com a pais son fonts catalanes, per lo que estan influenciades i no son gens objectives—el comentari anterior sense signar és fet per 83.40.198.16 (disc. • contr.) 03:28, 23 gen 2008

A vegades penso que la gen es idiota poc inteligent per natura --Marc (discussió) 07:35, 23 gen 2008 (CET)

Marc, aquesta reflexió està fora de lloc. Senyor anònim, compara País, en:Country, es:País i fr:Pays. En cada llengua té la seva pròpia connotació (des d'estat en castellà a comarca en francès) i que pots comprovar en els respectius diccionaris. Si creus que els lingüistes de l'IEC i els catedràtics del GREC estan equivocats, tenen adreces de correu on els ho pots explicar. Retallo aquí un paràgraf de Viquipèdia:PMF/Premsa: "La vitalitat de la Viquipèdia en català, la més gran en una llengua regional, pot sorprendre fora de l'àmbit catalanoparlant. Aquest simple fet es pot associar a una voluntat nacionalista. Per principi, la Viquipèdia no està associada a cap entitat ni institució, ni promou cap opció política. L'objectiu és purament cultural, i en català com a mitjà d'expressió. Per tant, les obres de referència bàsica i les normes d'estil que s'usen estan basades en la bibliografia en català. Però per molta gent la Viquipèdia és el primer contacte amb una obra de referència en català i poden pensar que els seus editors han optat per alguna opció minoritària." --V.Riullop (parlem-ne) 14:01, 23 gen 2008 (CET)

Ah. Llavors és una coincidència que un senyor estudiant d'ESO autodenominat "rojo separatista" de la qual cosa no se n'avergonyeix (faltaria més) defensi amb aquesta vehemència la inclusió de la paraula país. --62.57.196.35 (discussió) 18:59, 4 febr 2008 (CET)

Coordenades

La pàgina amb les coordenades és molt millor en la versió en anglès que en català. Si algú ho sap canviar que ho faci, si us plau. 83.49.224.218 (discussió) 00:45, 1 febr 2008 (CET)

Què vols dir exactament? Si no et refereixes a les coordenades de Catalunya sinó en general a la pàgina de mapes externs, es troba a {{GeoTemplate}} i es pot coordinar a Viquiprojecte:Coordenades geogràfiques. --V.Riullop (parlem-ne) 15:33, 1 febr 2008 (CET)

Podem extreure millor les coordenades, de l'enciclopèdia birtannica k hi ha a google.books! El vaig trobar però no vaig gossar canviar.--KRLS , ✉ 01:23, 1 febr 2008 (CET)

Sí, sí, és aquesta pàgina. En anglès és molt millor. Si algú la sap arreglar que ho faci, si us plau. 83.49.224.218 (discussió) 15:59, 1 febr 2008 (CET)

Pàgines de discussió

Why is this discussion page merged with Discussió:Catalunya? Remigiu—el comentari anterior sense signar és fet per 83.21.12.94 (disc. • contr.) 22:55, 26 feb 2008 (CET)

Fet!, thanks. Right.--KRLS , ✉ 23:35, 26 feb 2008 (CET)

The article "Catalunya" was moved to "Principat de Catalunya", and "Comunitat autònoma de Catalunya" to "Catalunya". The talk pages are not merged. I have moved them now accordingly. --V.Riullop (parlem-ne) 08:51, 27 feb 2008 (CET)

Ucraniana redireccion

Estimados colegas catalanes, primero disculpa por favor por no català y segundo, mudala direccion Ucraniana à Каталонія (історична область), porque a partir de Каталонія (Comunidad Autonoma de Espanya) ya existe la pagina especial para Principat de Catalunya, y como saben, ésta pagina es cerrada para mudanzas de no dedicados. Turzh, 11:33, 03 jun 2008 (CET)

Fet! Gràcies. --V.Riullop (parlem-ne) 15:22, 3 juny 2008 (CEST)

Nova secció

Trobe a faltar una secció sobre territoris històrics catalans, entenent-se com un subarticle sobre els comtats i vegueries que han existit dins del marc del Principat. En un principi afegiria açò ací, ja que crec que es podria tracta més d'una llista o potser una llista de territoris per segle, fins a la unificació. tenim un munt d'articles, com Urgellet, que són divisions històriques, comarques o no, i cal un article o secció per tal d'emmarcar-los tots i donar un marc temporal a cada un. Com no en sé molt, agraïria l'ajuda de coneixedors en aquest tema. --espencat (discussió) 12:56, 22 des 2008 (CET)

Veig que hi ha un article paregut, Vegueria, però no explica quan es van crear i quan es van suprimir o ajuntar, i territoris que no són vegueries no hi entren gaire (no hi és l'Urgellet). --espencat (discussió) 13:08, 22 des 2008 (CET)

Sobre comtats, ja n'existeix un Comtats catalans

Pel que fa a vegueries a Vegueria hi ha un llistat de vegueries que han existit, que es podria millorar molt.

Sobre territoris històrics jo crec que seria millor crear un article o secció de comarques naturals ja que moltes sempre han format part d'un altre territori o comtat.--Vinals (Vine i xerrem) 13:12, 22 des 2008 (CET)

L'Urgellet no hi entra perquè sempre ha equivalgut al Comtat d'Urgell juntament amb altres territoris i no hi té lloc dins de vegueries perquè no hi ha hagut mai una vegueria amb aquest nom... en tot cas dins d'una secció de comarques naturals juntament amb Baridà, Guilleries, Vall de Camprodon, Vall de Ribes, Vall d'Aro Categoria:Comarques naturals de Catalunya--Vinals (Vine i xerrem) 13:14, 22 des 2008 (CET)

Mirant Comtats catalans las llista de Vegueries és molt millorable, encara que un bon principi. M'agrada el gràfic que ensenya quan es va crear i acabar cada comtat, es pot aplicar a les vegueries a no ser que totes continuaren al llarg de la història - tinc entès que se'n va crear algunes noves i suprimir-ne d'altres.

Xarrant xarrant m'adonat que falta comarques naturals de Catalunya i és una falta grossa. Convindria crear Llista de comarques naturals de Catalunya també. No sé on trobvar referències per a això però. Lamente que no sé massa al respecte. Hi ha algun geògraf a la viqui amb coneixements...?--espencat (discussió) 13:25, 22 des 2008 (CET)

Jo estic fent un mapa de les comarques naturals i per buscar info he anat a internet que algunes comarques naturals han format consorcis... algunes comarques a vegades es superposen una mica i en el cas de les guilleries no he trobat quins son els municipis que el formen així que encara no l'he pujat... pero pel moment he posat: el Barida, Urgellet, Batllia, Cerdanya, Empordia, Vall d'Aro, Vall de Camprodon, Cabrerès, Alta Segarra, Penedès, Selva marítima i Segre Mitjà.--Vinals (Vine i xerrem) 13:36, 22 des 2008 (CET)

Sobre les Guilleries la GGCC identifica els municipis. A més, s'hi poden afegir altres subcomarques de les que no tenim article: la Conca Alta del Gaià, els Aspres de Balaguer, el Montsec, la Noguera Urgellesa, la Vall de Cardós, la Vall d'Àneu, la Vall de Lord, la Conca del Riu d'Ondarra, la Vall del Riu Corb. --V.Riullop (parlem-ne) 14:12, 22 des 2008 (CET)

A Divisió territorial de Catalunya hi ha alguna cosa sobre divisions històriques. Sobre les vegueries és difícil, primer perquè inicialment no cobrien tot el territori i convivien amb altres administracions, segon perquè els límits van ser imprecisos fins al segle XIV, tercer perquè el nombre va ser variable entre 10 i 20, i alternant amb sotsvegueries. Però tenim algunes referències per fer mapes: 1304, 1359, 1708. Es pot trobar més informació als dos llibres referenciats a Províncies de Catalunya. --V.Riullop (parlem-ne) 14:21, 22 des 2008 (CET)

Pel moment tinc fet aquest mapa. El que no se que és millor per als articles individuals si posar el mapa de Catalunya i la resta de comarques natural amb el territori de l'article que resalti amb un color o si fer-ho en un mapa de Catalunya net resaltat només la comarca natural o si bé una tercera opció dins de la comarca/comarques amb les comarques naturals limitrofes en un color claret i un color que resalti per al de l'article.--Vinals (Vine i xerrem) 18:00, 22 des 2008 (CET) PD: Caldria treure alguns municipis de l'Anoia del Penedès.--Vinals (Vine i xerrem) 18:10, 22 des 2008 (CET)

Enhorabona. Crec que és millor un mapa per cada comarca natural. Totes juntes resulta estrany per incomplet ja sempre se'n poden trobar a faltar fins arribar a valls o conques menors. --V.Riullop (parlem-ne) 20:03, 22 des 2008 (CET)

Tens raó. Abans de crear el mapa de cada article, em podries ajudar a buscar referències de les comarques que surten a: Categoria:Comarques naturals de Catalunya? No puc cercar a grec.cat. Així m'asseguro que els municipis són tots els que han de ser i de pas puc afegir referències als articles. --Vinals (Vine i xerrem) 20:27, 22 des 2008 (CET)

Propose doncs que incloguem una secció sobre les vegueries del Principat, els coregiments i ampliar bastant el Tractat dels Prineus, que marca la fi del Principat històric. Segons entenc, els comtats predaten el Principat. Açò podria enllaçar-se a l'article de 'divisions administratives de Catalunya'. He de dir que no sóc poru coneixedor del tema per fer cap afirmació a l'article i preferia que algú més documentat ho fés. Per altra banda, tots aquests temes de comarques (històriques, naturals) em fa l'efecte que cal o crear Comarques Naturals de Catalunya o incloure aquest tema dins de Comarques de Catalunya. Certament en el segon caldria un seguiment dels origens de les comarques històriques i actuals, perquè ara queda com s s'hagueren inventat del no-res. --espencat (discussió) 00:29, 23 des 2008 (CET)

Jo estic fent alguns passos per crear comarques naturals de Catalunya. Pel moment he fet els mapes i afegit a alguns articles i estic centrat en les referències que m'ha passat Vriullop. Sobre Comarques de Catalunya a història s'explica a l'antepenúltim paràgraf. Jo crec que queda clar que no és del no res sino d'un "informe" del tal Esteve Sunyol. No hi ha comarques històriques com a tal... excepte les que és crearen i es modificaren posteriorment, però això és actual i està explicat, les naturals són històriques en tan que la gent si sentia identificada però no com alguna cosa administrativa.

Sobre les vegueries crec que s'hauria de millorar l'article de vegueries i en tot cas desprès si es vol afegir algun resum aquí. Sobre les futures vegueries és pot fer una menció del que és preten fer però ja està explicat a vegueries.--Vinals (Vine i xerrem) 00:48, 23 des 2008 (CET)

Tractant d'un tema atemporal com és la comarca natural, no seria milllor incorporar les comarques naturals de la Catalunya Nord? Te les puc facilitar i n'hi ha unes quantes. O trobeu que l'hem de tractar per seperat? --espencat (discussió) 01:00, 23 des 2008 (CET)

• Aquesta discussió continua a Discussió:Comarques naturals de Catalunya

El Principat de Catalunya és un terme jurídic (en llatí principatus) que aparegué al segle XIV....

• http://www.cch.cat/pdf/024039a.pdf
• http://www.cch.cat/pdf/024039a.pdf

Fidel Fita, EL PRINCIPADO DE CATALuIA, BOLETIN DE LA REAL ACADEMIA DE LA HISTORIA, pag 261 a 269, 21 de febrer de 1902, fa retrocedir la primera data de l'expressió "Principat de Catalunya" a les Corts de 1064, i afirma que es repeteix en Corts succesives. --Jordi Benplantat (disc.) 12:51, 29 des 2009 (CET)

Això ja està explicat a l'article. El principat de Ramon Berenguer I comprenia Barcelona, Girona i Osona, i el comte era principis Barchinonensis, no de Catalunya. --V.Riullop (parlem-ne) 13:45, 29 des 2009 (CET)

Has llegit l'article?

Ya en el año 97`2 se había titulado Príncipe de la tierra gótica (Gothlandía) el conde Borrell

En adelante, durante el reinado de D. Jaime I, las Cortes del Principado suelen llanmarse de toda Cataluña (totius Catlaaloniae),

--Jordi Benplantat (disc.) 14:54, 29 des 2009 (CET)

Edició no consensuada: Armes personals, no territorials

Tal com conclouen tots els especialistes heràldics, les armes són personals, no territorials. La territorialització de les armes es produí segles després, i ho féu en el principat de Catalunya, no en els comtats. Passo a revertir edició no consensuada.--Georg-hessen (enraona'm) 14:27, 13 oct 2011 (CEST)

Sol·licitud de modificació protegida 8-12-2013

{{modificació protegida}}

Simplement he vist que al quadre resum de la dreta de la pàgina hi diu "Ferram II", amb m, en comptes de "Ferran II". Salut! 77.12.103.89 (discussió) 00:27, 9 des 2013 (CET)

Fet!, gràcies.--Carles (enraonem) 00:30, 9 des 2013 (CET)

Estat?. El estat era la corona d´Aragó

Sembla una broma dir que Catalunya era un estat. Parleu de prínceps(!) i reconegueu que el príncep era el rei coronat a Saragossa!. Un daltabaix constant. Intentaré endresarlo. --79.154.139.220 (discussió) 22:51, 11 març 2017 (CET)

Enllaç a l'article "princeps"

En l'explicació de l'origen de la denominació Principat falta un enllaç que porti del títol princeps a l'entrada de la Viquipèdia corresponent, on s'explica que era un títol romà i el seu significat. És important per entendre per què els comtes de Barcelona el van començar a usar des d'almenys Ramon Berenguer I.--Beticat (disc.) 18:14, 5 oct 2024 (CEST)