Discussió:Quim Monzó

--Bestiasonica (disc.) 21:35, 21 oct 2012 (CEST)

Redirecció

En Quim Monzó és conegut a tot el món, amb un sol cognom. Penso que l'article principal hauria de ser aquest i amb dos cognom només hi hauria d'haver una redirecció, així està a totes les altres edicions. Si ningú diu res al contrari, d'aquí a uns dies ho canviaré. M'agradaria saber què en pensa ell mateix!--Paco ✉ 16:05, 8 jul 2008 (CEST)

Hi ha una norma en contra del que proposes a VP:AP i una presa de decisió (actualment inactiva) sobre el tema. Si vols canviar aquest article (i els centenars que estan en un cas semblant) hauries de cercar primer el consens.--Pere prlpz (discussió) 16:08, 8 jul 2008 (CEST)

Hola Pere, gràcies per la teva opinió. La norma que dius, afirma exactament el que proposo (hi ha prou amb consultar els enllaços externs del mateix article per veure que el seu nom de ploma és "Quim Monzó" i prou):

1. Si una persona és més coneguda pel seu nom artístic o de ploma, o un pseudònim, cal utilitzar aquest per anomenar l'article.VP:AP --Paco ✉ 16:17, 8 jul 2008 (CEST)

S'ha discutit una pila de vegades que el nom de presentació, o sigui, el nom real amb alguna simplificació com ara treure el segon cognom, no és un nom de ploma. Un nom de ploma és per exemple un pseudònim, com ara Víctor Català per Caterina Albert. Pots veure Discussió:Lluís Llach i Grande, Discussió:Ovidi Montllor i Mengual i Viquipèdia:Presa de decisions/2007/Noms dels artistes. El nom actual d'aquest article segueix la interpretació acceptada de la norma que dius, com tots els altres articles d'artistes (o gairebé tots). Si t'agradaria més fer-ho d'una altra manera, pots proposar canviar la norma.--Pere prlpz (discussió) 16:58, 8 jul 2008 (CEST)

Doncs m'agradaria saber que en pensen els propis escriptors!--Paco ✉ 17:04, 8 jul 2008 (CEST)

Els ho pots preguntar o pots buscar-ne articles en que en parlin, que és probable que n'hi hagi, perquè crec que l'Enciclopèdia Catalana segueix bàsicament el mateix sistema des de fa molts anys i és un tema que és fàcil que hagin tractat. Quan trobis les respostes tindràs un argument de força pes per aportar a la presa de decisió.--Pere prlpz (discussió) 17:22, 8 jul 2008 (CEST)

Perdoneu que m’hi fiqui. Sóc en Monzó i no us podeu imaginar com complica les coses als aficionats a la literatura del món buscar el nom d’un autor i no trobar-lo, o trobar un altre que s’hi assembla, però que no sap si hi correspon. Jo em dic Quim Monzó. No he firmat mai cap llibre de cap altra manera que Quim Monzó. Per això estudiants de català i periodistes de tot el món es desconcerten quan busquen "Quim Monzó" i --de manera incomprensible per a ells-- hi troben "Quim Monzó i Gómez". A les viquipèdies en anglès, en espanyol, en francès, en rus, en alemany, en basc, a totes hi surto com em dic: Quim Monzó. ¿Per què precisament a la catalana no? Jack Kerouac hi surt a l’entrada de Jack Kerouac i no pas en una que digués Jean-Louis Lebris de Kérouac... Truman Capote surt a l’entrada Truman Capote i no pas a l’entrada Truman Streckfus Persons...—el comentari anterior sense signar és fet per QuimM (disc. • contr.) 17:27, 8 jul 2008 (CEST)

Dic el mateix que he dit, si voleu canviar la norma per tots els articles, proposeu-ho (a la taverna, o a la presa de decisió que he enllaçat més amunt). A més, a la primera línia es poden posar totes les explicacions que calgui per no desconcertar ningú. Pel que fa als exemples que poses:

• Truman Capote és un pseudònim, i aquí s'aplica la norma aquella del nom de ploma.
• Molts articles no tenen el nom correcte, perquè el que ha fet l'article no sabia el nom sencer, perquè són una traducció (sovint acrítica o fins i tot automàtica) d'una altra viquipèdia que segueix un altre criteri. Passa sobretot amb articles sobre personatges que no interessen a gaires viquipedistes i que, per tant, no revisa gaire gent i milloren molt poc a poc.--Pere prlpz (discussió) 17:39, 8 jul 2008 (CEST)

No cal treure les coses de lloc Pere.

1) La normativa que dius no és tal , per que no hi ha consens, i per tan no es pot aplicar. És més, tu ets l'únic que la defensa.

2) Si el seudònim de Truman Streckfus Persons és Truman Capote, el de Quim Monzó i Gómez, és Quim Monzó, ja que no és diu així, però sempre signa així.

3) Volies que ell opinés, i ho ha fet. Segons les teves pròpies paraules ara "Quan trobis les respostes tindràs un argument de força". Doncs ara tinc la força que necessito, i me l'has donada tu mateix (l'únic que defensa la teva postura, tan discutida, però mai acceptada!).

4) Podries aportar algun argument que ens ajudés als altres a entendre les avantatges de la teva proposta - el Quim Monzó t'ha explicat detalladament tots els problemes que li ocasiona. Ens podries il·lustrar amb els avantatges de fer les coses a l'inrevés que a tot el món, i així potser en serà més fàcil suportar tots els inconvenients? M'agradaria entendre-ho de veritat.--Paco ✉ 18:11, 8 jul 2008 (CEST)

T'has llegit les altres discussions que t'he dit? Has vist com aquest article no és una excepció sinó que és el que fem a tot arreu? Veus també que els motius per canviar-ho aquí són els mateixos per canviar-ho a molts més llocs? L'únic que pretenc és que si vols fer un canvi, busquis consens per a fer-lo a tot arreu.

I sobre la intervenció d'en QuimM, aporta arguments interessants (que valen per aquest article i molts més), però el fet que sigui en Quim Monzó o no, a més de no ser verificable amb les dades que tenim, és molt poc rellevant, pel que ja no entro a discutir si és probable que ho sigui.

O sigui, planteja't si creus hem de reanomenar els articles d'en Lluís Llach, l'Ovidi Montllor, en Quim Monzó i tots els altres que estan en la mateixa situació. Si creus que només cal reanomenar aquest i no els altres, discutim els motius de l'excepció (que no en veig cap), i si els vols reanomeanar tots, proposa-ho en un àmbit més general.--Pere prlpz (discussió) 18:26, 8 jul 2008 (CEST)

1. Jack Kerouac és tan nom de ploma de Jean-Louis Lebris de Kérouac, com Quim Monzó ho és meu. ¿Per què, per acabar de complicar les coses, no m'hi poseu Joaquim? Joaquim Monzó Gómez hi diu al carnet d'identitat. Però jo em pensava que una enciclopèdia era això, una enciclopèdia, no pas la comissaria on et donen el DNI. Posats a fer, ¿per què no hi poseu també el nif? 2. Que la norma s'hagi de revisar per tothom em sembla lògic. Amb tots els respectes, Lluís Llach és --al món-- Lluís Llach i no pas Lluís Llach i Grande. Ell es diu Lluís Llach i Grande (i potser dos noms més, si el van batejar), però, per al món, és Lluís Llach. I Ovidi Montllor, el mateix.--QuimM (discussió) 18:51, 8 jul 2008 (CEST)

No em sembla correcte demanar una intervenció i després dubtar-ne sense dir què és el que necessites per comprobar-ho. Així que permet-me que fins que no proposis una forma de comprobar-ho - ell s'ha registrat, i si és ell i ho llegeix fins i tot podria confirmar-ho públicament - I sí, he llegit els altres articles. Potser tu vols reanomenar el seu article con a Joaquim Monzó i Gómez, ja que, senzillament Quim Monzó i Gómez, no existeix. El nom artístic/pseudònim és Quim Monzó, t'agradi o no. Ho sento. Tu només parles de "nom de ploma" però la normativa ho diu de forma molt més ample diu "pel seu nom artístic o de ploma, o un pseudònim" I a més abans diu que "cal escollir la forma més corrent": "Si hi ha noms alternatius, pseudònims, si l'ortografia es variable o el nom es fa servir habitualment en vàries llengües, cal escollir la forma més corrent en català, i fer redireccions des de les altres." Per a mi no hi ha cap dubte. I si vols una excepció, en sembla que en Quim ho ha justificat prou bé.--Paco ✉ 20:00, 8 jul 2008 (CEST)

Esteu justificant perquè cal canviar-los tots. No esteu justificant perquè cal canviar aquest i no els altres. No et dic si teniu raó o no, et dic que no és el lloc adient, que per això hi ha una presa de decisió oberta, la taverna i tants llocs com vulguis. Precisament en QuimM està argumentant que el mateix val per aquest article que pel d'en Lluís Llach i l'Ovidi Montllor.--Pere prlpz (discussió) 20:10, 8 jul 2008 (CEST)

Estic argumentant que en Joaquim Monzó i Gómez, és conegut com Quim Monzó i que Quim Monzó i Gómez no existeix. No és el mateix cas que Lluís Llach, ni que Ovidi Montllor, per que cap dels dos fa servir un nom hipocorístic com a pseudònim.--Paco ✉ 20:47, 8 jul 2008 (CEST)

Desgraciadament (per a mi que sóc partidari de posar-hi sempre els dos cognoms) les referències donen la raó al Paco, perquè la GEC considera que «Quim Monzó» és el pseudònim de Joaquim Monzó i Gómez[1]. Suposo que consideren que Quim és massa coŀloquial (o particular de Barcelona, no ho sé) per a igualar-se amb Joaquim. Per tant estic d'acord amb la seva postura. Un altre cas similar, més que no pas el del Lluís Llach, seria el de Quico Pi de la Serra, tot i que aquest altre jo el deixaria tal i com està. --SMP​ (+ disc. xat) 21:11, 8 jul 2008 (CEST)

Després de xerrar-ho abastament i de tornar a llegir Viquipèdia:Anomenar pàgines arribo a la conclusió que és un desproposit haver deixat el nom de l'article tal i com està ara Quim Monzó i Gomez. Que en pensaria per exemple en Toti Soler? Són noms artistics o de ploma (diferent de pseudònim que fa referència a un nom inventat, p.ex. Victor Català) aquells amb que es publiquen les obres busqueu els llibres de Quaderns Crema i magazines de La Vanguardia on s'han publicat la immensa majoria de novel·les i reculls d'articles d'aquest bon home, que hi diu a la portada? Aneu a les fonts! Per si no quedés clar la meva opinió és que l'article s'hauria d'anomenar (amb risc per la meva integritat virtual) Quim Monzó. I el mateix amb en Lluís Llach, en Víctor Català i Jacint Verdaguer i tots els escriptors "populars" i que no estiguin "repes". No cal canviar la norma, només s'ha d'aplicar. He dit! --Bestiasonica (discussió) 23:38, 20 jul 2008 (CEST)

Jo crec que ni Quim Monzó ni Lluís Llach no són pseudònims, senzillament són la reducció dels noms, i que per tant s'han d'escriure amb nom i dos cognoms.--Xtv (que dius que què? - Potser em trobes al xat...) 13:12, 29 jul 2008 (CEST)

Cal posar l'origen de la mare?

Perdoneu, però ¿té cap sentit, és significatiu en una entrada enciclopèdica, saber que la mare de l'autor va immigrar d'Andalusia? Bona part de la població catalana és filla de pare o mare immigrants, i molts escriptors catalans recents --López Picó, Narcís Comadira, Sergi Belbel...--, i no s'hi detalla mai aquest fet, perquè es considera irrellevant en la història literària de l'autor... Petroski (disc.) 19:29, 27 gen 2011 (CET)

A mi no m'ho sembla, un percentatge elevadíssim de catalans ténen pares nascuts a fora i normalment és irrellevant en la biografia. Ho elimino.--Jey (disc.) 20:36, 16 des 2014 (CET)

nacionaldad?? catalana???

Una cosa es un deseo y otra la realidad. Una ficha responde a datos objetivos y no a deseos. Es respetable y natural desear la nacionalidad que uno quiera pero no es realista inventarse una. —el comentari anterior sense signar és fet per 85.58.18.39 (disc. • contr.) 02:20, 26 jul 2013 (CEST)

Pots llegir nacionalitat, tot i que és possible que et perdis matisos, si no saps català.--Carles (enraonem) 02:45, 26 jul 2013 (CEST)

Fusió

S'ha proposat fusionar aquí tots els articles de llibres individuals, perquè entenc que algun que no té la plantilla, com ara Guadalajara, deu ser per un oblit i no per un motiu específic. Alguns tenen un parell de paràgrafs o més, i en als que he vist no en sobra res, de manera que fusionar seria traslladar aquí el contingut sencer sense tocar-ne gairebé res. Tinc els meus dubtes sobre quina és exactament la proposta i sobre si milloraria aquest article. La idea és posar tots aquests onze articles com a seccions una darrera l'altra a l'apartat d'obra literària?--Pere prlpz (disc.) 10:40, 1 des 2015 (CET)

Opino en contra de la fusió, almenys d'El perquè de tot plegat, obra premiada i que està ben referenciada, de la què s'hi ha fet una pel·lícula i tot. --Panotxa (disc.) 08:45, 14 feb 2016 (CET)

Ampliat i referenciat Tres Nadals, se n'ha parlat en premsa cíclicament els nadals com a referent, així que també entenc que tampoc cal fusionar-lo. --Panotxa (disc.) 13:15, 12 gen 2019 (CET)

Sol·licitud de modificació protegida 25-04-2017

{{modificació protegida}} Quim Monzó va neixer a Vic

83.53.17.30 (discussió) 09:12, 25 abr 2017 (CEST)

No fet! No és això el que diuen les referències.--Carles (enraonem) 09:51, 25 abr 2017 (CEST)