Discussió:Selecció de futbol d'Espanya

Neutralitat

El 22 de novembre en Miquel Girones va afegir aquest paràgraf sospitós de no respectar un punt de vista neutral:

Tant a Catalunya com a Euskal Herria, hi ha un fort sentiment per tal que els jugadors catalans i vascos juguin amb la Selecció Catalana i Selecció Vasca de futbol respectivament, impulsat a Catalunya per la Plataforma Pro Seleccions Catalanes.

Té un component clarament polític, dóna la sensació de voler promocionar tant la plataforma pro seleccions com les aspiracions per aconseguir-les. Aquest tema potser s'hauria d'explicar (respectant la neutralitat) als articles de les respectives seleccions o en un altre apartat de l'article de la selecció espanyola, no a la introducció. Obro aquest punt de la discussió per a possibles esmenes o valoracions sobre el paràgraf.--Àlex Esp (Discussió) 16:04, 27 nov 2009 (CET)

Jo no hi veig, cap component política per enlloc, i és tant lícit i tant polític voler jugar amb la selecció espanyola com amb la catalana, de fet les dues són polítiques. El que és un fet cert, és que va haber-hi una recollida de signatures en una Iniciativa legislativa popular que més de mig milió de persones van manifestar que volien seleccions pròpies.

Si el problema és que hi apareixi la Plataforma Pro Seleccions, que no és cap entitat política, et proposo tornar-ho a escriure de la següent forma.

Tant a Catalunya com a Euskal Herria, hi ha un fort sentiment per tal que els jugadors catalans i vascos tinguin la possibilitat de decidir si jugar amb la selecció espanyola o la catalana. La oposició frontal de la Federació espanyola de Futbol i del CSD no ho fan possible.--Miquel Girones (disc.) 10:28, 28 nov 2009 (CET)

Llenguatge no Enciclopèdic

Familiarment l'equip és conegut com "La Fúria Espanyola", rememorant així el Saqueig d'Anvers, episodi de la història militar espanyola.

Utilitzar la paraula familiarment l'equip es conegut com... és clarament un llenguatge no enciclopèdic. A l'equip de la Selecció espanyola s'el coneix amb el sobrenom de "La Fúria espanyola"--Miquel Girones (disc.) 11:35, 28 nov 2009 (CET)

Neutralitat

He afegit el cartell {{neutralitat}} ja que darrerament s'està utilitzant l'article de la selecció per a reivindicar objectius polítics i per criticar el combinat i altres institucions. He intentat anar neutralitzant aquestes edicions, però encara queden coses com al segon paràgraf:

A la selecció espanyola se la coneix amb el sobrenom de "La Fúria espanyola", tot i que els seus resultats a l'història han acostumat a ser escassos, pel potencial de jugadors que sempre ha disposat i en comparació amb altres països europeus.

Sembla una opinió personal, sense possibilitat de contrastar i amb l'únic objectiu aparent de desprestigiar la selecció. A l'apartat de controvèrsia he intentar arreglar les diferents promocions de les seleccions catalanes i basques que s'estaven editant a la introducció de l'article. No crec que sigui el lloc adient per desenvolupar el tema, i en la meva opinió, caldria fer potser un esment aquí i desenvolupar-lo als articles de les respectives seleccions. S'està criticant gratuïtament a la federació espanyola i el CSD utilitzant paraules com

permeten a les seleccions catalanes disputar partits,de caràcter amistós en comptades ocasions i eviten amb coaccions als equips espanyols a que juguin contra la selecció estatal

sense cap referència externa que pugui donar cert recolzament a aquestes paraules amb una forta connotació política. La viquipèdia no és un lloc per promocionar reivindicacions pel territori català. Un fet similar passa amb la selecció espanyola de bàsquet.--Àlex Esp (Discussió) 20:18, 23 des 2009 (CET)

No veig les connotacions polítiques per enlloc, és un fet objectiu que la selecció espanyola, només ha assolit 2 eurocopes en tota la seva història, i era un fet habitual la no classificació per competicions internacionals, si comparem amb seleccions com Itàlia amb uns quants mundials, alemanya uns quants més, França amb eurocopes i Mundials, o fins hi tot Anglaterra, Brasil o Argentina, seleccions amb qui es té que comparar pel potencials de les seves lligues i jugadors que ha disposat en la seva història, per tant sembla clara la resposta, a no sé que qui ho estigui polititzant siguis l'Alex_Esp intentant donar-li a la selecció espanyola una politització que com a entitat de dret privat no es pot atribuïr, si creus que l'article quedarà més neutral afegint-hi el que han conseguit aquestes seleccions que anteriorment he anomenat ho podem posar. No hi ha cap promoció, de seleccions de catalanes ni basques, és un fet totalment cert i neutral dir, que no poden comptir internacionalment per l'oposició de les federacions i el CSD. Les coaacions van ser-hi en el partit de futvolei, on el csd va enviar una carta amenaçant la selecció espanyola que si jugava contra catalunya, que s'atengués a les consequències, també amb el reconeixament de la selecció catalana d'hoquei patins, així com cada vegada que s'intenta competir internacionalment.

Dir això, és totalment neutral, cert i referenciable.

D'altra banda estic disposat a trobar un redactat que et sembli més neutral i que al teu criteri no sembli "politic".--Miquel Girones (disc.) 12:57, 24 des 2009 (CET)

Al dir "només ha assolit 2 eurocopes" és donar una opinió, la informació que pot donar és "ha assolit 2 eurocopes". Ara mateix segons la classificació de la FIFA és la primera selecció de tot el món, i podem comparar Espanya amb altres nacions amb molta més població i tradició futbolística, però també podem comparar-la amb Polònia, Àustria, l'ex-Iugoslàvia, Portugal i l'antiga URSS, tots ells amb potencial similar i amb molt menys premis. Les comparacions són així, depèn del criteri que vulguis emprar. I no sé que té a veure el futvolei i la selecció catalana d'hoquei amb la selecció espanyola de futbol.--Àlex Esp (Discussió) 19:55, 27 des 2009 (CET)

Estic d'acord amb Alex. Ferbr1 (disc.) 02:08, 28 des 2009 (CET)

És un fet objectiu que la selecció espanyola, no pot comprar-se amb Polònia,Àustria, les republiques ex-Iugoslaves, o altres que has anomenat des de cap punt de vista, ni en llicencies federatives, ni en població, ni en jugadors, ni en nivell competitiu de les seves lligues, ni en espectatives creades quan juga la selecció espanyola,i en canvi la lliga espanyola sempre ha tingut un alt prestigi a diferència d'aquestes que anomenes, i els seus clubs sempre han tingut grans èxits a nivell internacional, F.C. Barcelona, Reial Madrid, At. Madrid, però aquests èxits a nivell de clubs després no s'ha reflectit mai en la selecció pel motiu que fos. De fet tu mateix escrivint l'article del 12-1 a Malta ho comentes, que espanya era eliminada en les rondes de classificació.D'altra banda,un dels grans èxits històrics han estat el "histórico gol de Zarra" que va permetre a espanya quedar 4ª en un Mundial o una classificació com el 12-1,

Dir que que "els seus resultats sempre han estat escassos" és la realitat, a no ser que intentem promocionar la selecció espanyola apartant-nos de la realitat,o potser estàs fent política,només cal veure que la Brasil té 5 copes del món, Itàlia amb 4,Alemanya amb 3....o Argentina,França,Anglaterra, que són les seleccions amb qui comparar.

Quan dic que el CSD coacciona ho dic perque igual que amb el Futvolei o el hoquei, el CSD és la política esportiva envers les seleccions catalanes que està seguint, i amenaça als propis equips i federacions espanyoles per tal que no juguin amb la catalana o basca si és que ho intenten (tal com ho he referenciat)--Miquel Girones (disc.) 12:07, 31 des 2009 (CET)

La Viquipèdia no hauria de ser un camp de batalla ideològic. Amb el teu criteri, hauriem d'escriure, per exemple, coses com "la Generalitat coacciona els negocis per tal que retolin en català"; però em jugo la part inferoposterior del tronc sobre la qual descansa el cos quan hom seu que, en aquest cas, no seria correcte, eh? eh? O_o

Jo crec que tota aquesta discussió aniria millor si acceptessis evitar fer servir frases despectives o explosives. Evidentment, si aquest article estigués escrit com podria fer-lo el Marca no seria neutral, però la mateixa situació es cumpliria si estiguès com podria fer-lo El Punt. La millor solució, com sempre, és trobar una versió amb la qual tothom estiga un poc satisfet i un poc insatisfet... Ferbr1 (disc.) 12:33, 31 des 2009 (CET)

La coacció apareix en el moment en que s'envien cartes "advertint", ja que no es pot prohibir, a entitats privades fer el que vulguin dins de la llei, com és jugar un partit de futbol....Però si no es vol veure això, doncs tanquem els ulls....Respecte al que dius de la llei, totes les lleis estan basades en un principi coactiu, règim sancionador o el que calgui, la diferència és que en una llei ja hi va implicit en la definició de llei,i en el cas d'una entitat de dret privat o d'un particular passa a ser una coacció, eh?, eh?

No podem d'altra banda, no dir la veritat per tal que tothom estigui content, això és una enciclopèdia i per tant cal que hi hagi rigor alhora que hi hagin els criteris de neutralitat, que en tot moment hi són.

Pots revisar més amunt, que sempre he manifestat el meu interés en trobar un redactat que sigui satisfactori per tothom, però dient la veritat no creant una altra realitat.--Miquel Girones (disc.) 16:56, 31 des 2009 (CET)

coaccions del CSD? Sou uns ridículs. No costa res ser una miqueta objectius. Foteu fàstic.

Miquel Masoliver es fa enrere i jugarà amb la selecció espanyola d'hoquei patins. Llegiu el primer paràgraf d'aquest article i si això no és una coacció normativa, que baixi Déu i m'ho expliqui. El Dret serveix per coaccionar i que ningú se senti ofès per descobrir aquesta realitat vigent a tot el món.

Jugador amb més gols

David Villa porta 51 gols Akai Goth (disc.) 20:09, 1 març 2012 (CET)

Com s'explica a la nota al peu, hi ha estadístiques que li donen un gol menys, al considerar que el primer gol d'un amistós contra Polònia del 2010 va ser en pròpia porteria i no de Villa. Si considereu que cal posar aquest gol menys, es canvia, no hi ha problema si es comenta aquesta situació.--Àlex (Discussió) 13:39, 4 març 2012 (CET)