Discussió:Territori català lliure

Personalment (i per molt suport que doni a Sant Pere) estic d'acord que, de moment, no dóna per un article enciclopèdic. D'aquí un temps ja es veurà si es queda en una anècdota o, al contrari, el segueixen més municipis i obté més cobertura mediàtica.--Arnaugir 10:49, 5 set 2012 (CEST)

Personalment, discrepo sobre la possible importació cap a Viquinotícies. La notícia de la declaració de Sant Pere sí que hi podria anar, però el contingut de Territori Català lliure crec que compleix els criteris d'admissibilitat (vagi per endavant, que no en sóc un gran expert...): ha rebut cobertura significativa i de fons fiables i de primer ordre, i múltiples, i aquestes són independents dels subjecte. Penso que la notorietat queda fora de dubte, i que es pot mantenir l'article. --Solde (disc.) 14:48, 5 set 2012 (CEST)

Voldria saber si "El pais", "diariodesevilla", "diariovasco", "elmundo", "lavozdegalicia", "telemadrid", "intereconomia" son fonts fiables i independents del subjecte?. Jo crec que si. Ja no poso les fonts catalanes com argument a la discussió, perquè no es digui que hi ha parcialitat en el tractament de la noticia degut a que aquest fet històric del Territori Català lliure és a Catalunya i la font sigui catalana. Però totes les fonts hi son alineades amb el tractament de l'article. Hi son alineades, les fonts catalanes i les no catalanes. Per tant demano es tregui l'etiqueta d'"Aquest article pot no complir els criteris generals d'admissibilitat".

Per altre banda, considero que la notorietat de l'article en el que alcaldes anunciant en un ple extraordinari d'ajuntament que s'han convertit en un Territori Català lliure és un fet històric i una realitat política i social, que mereix un article per si sol. Ara mateix hi ha dos tipus d'entitats municipals a Catalunya. Els municipis que son Territori Català lliure i els municipis que són diguem-ne Territori Català d'Espanya. Per tant demano es tregui l'etiqueta d'"Aquesta pàgina és candidata per ser moguda a Viquinotícies usant el procés d'importació".

--Jose Garcia Argemi (disc.) 19:51, 8 set 2012 (CEST)

Ja ho he exposat a la discussió de l'usuari: a mi això em sembla una notícia i no un article enciclopèdic, per això els avisos que vaig afegir a l'article. Si és un fet històric o no, ho veurem d'aquí un cert temps: no basta que tu ho consideris un fet històric, alguna font fiable ho haurà de confirmar. Les referències afegides compleixen Viquipèdia:Verificabilitat però no Viquipèdia:Criteris d'admissibilitat: falten clarament les fonts secundàries. Pau Cabot · Discussió 08:31, 9 set 2012 (CEST)

Afegeixo com font secundaria, l'Anàlisi fet per Miguel-Anxo Murado pel canal de noticies Russia Today, del qual es veu el resó internacional d'aquest tema. Evidentment el temps haurà de dir la magnitud històrica d'aquest fet, el qual, el Territori Català LLiure és una realitat política-social des de el 3 de setembre de 2012.

--Jose Garcia Argemi (disc.) 13:22, 11 set 2012 (CEST)

Usuari:Renaixença Afegeixo en l'apartat de municipis declarats,el municipi Bolvir que veig que hi faltava, s'han declarat territori català lliure el dia 15 de setembre del 2012 (Notícia http://www.xarxanoticies.cat/politica/article?id=1039896) (CEST)

Usuari:CAT1207230 Afegeixo a la llista de municipis referències per a cada cas. Crec que s'adiu més amb la filosofia de la Viquipèdia, de referenciar totes les afirmacions que s'hi facin, i penso que estaria bé que quan s'incorporin nous municipis també s'hi posi alguna referència a la notícia.

Nou mapa

Hola a tots. Tot i el valor del mapa de Nerika, he canviat el mapa per un nou arxiu, que no era capaç de modificar. També n'he simplificat l'aspecte perquè sigui més fàcil de modificar i no hi quedin els marges grisos tan lletjos quan es pintava un municipi. També he afegit les parts discontínues del terme de Tortosa, que no s'havien pintat. També hi he incorporat el municipi d'Orpí, que s'ha declarat TCL aquest matí. Perdoneu si he comès alguna incorrecció. Sóc nou aquí, i evidentment acceptaré comentaris i suggeriments. Salutacions! CAT1207230 (disc.) 14:08, 21 set 2012 (CEST)

Llista de poblacions que s'han declarat Territori Català Lliure.

Mentre es discuteix la validesa d'aquest article, volia plantejar una altra qüestió: Hauríem de crear un article a part per a llistar les poblacions que s'han declarat Territori Català Lliure? Perquè, tenint en compte el ritme amb el qual les poblacions es van declarant T.C.L., en qüestió de poc temps la llista es farà molt llarga i pesada de llegir. Proposo crear un article a part on es llisti el total de les poblacions que ja s'han declarat T.C.L., i en l'article original només deixar les últimes poblacions que ho han fet. Si no us agrada la idea de crear un article a part, us demano que proposeu una alternativa que vosaltres considereu millor. --Àlex595 (disc.) 13:26, 29 set 2012 (CEST)

Si esperem una mica potser hi podrem posar #REDIRECT [[Llista de municipis de Catalunya]] :) --Joancreus (discussió) 13:27, 29 set 2012 (CEST)

Referències

Un parell de coses sobre les referències:

• S'haurien de mirar de posar fonts més fiables que radiobanyoles.cat, gentdesantaeulalia.cat o santmartisarroca.cup.cat.
• S'haurien d'estandarditzar amb la plantilla {{Citar web}}.
• Jo miraria de no haver de posar una referència per cada declaració. I si miram de trobar qualque font fiable que referenciï la llista, encara que no estigui actualitzada del tot? Pau Cabot · Discussió 20:03, 30 set 2012 (CEST)

El Periódico va actualitzant un mapa amb els municipis que es van afegint. L'he emprat per referenciar alguns. Suposo que es pot utilitzar per referenciar-los tots.--Àlex (Discussió) 19:40, 2 oct 2012 (CEST)

Sobre les referències:

• Pel que fa a la fiabilitat de les fonts, no veig inconvenient en citar llocs com Ràdio Banyoles o Sant Martí Sarroca.cup.cat. En el fons, les mocions formen part de l'àmbit local, i per tant és lògic que siguin els mitjans locals els que se'n facin ressò, o els grups que n'han promogut la moció. Les agències i mitjans més grans o d'àmbit nacional solen fer-se ressò només de casos com capitals de comarca o ciutats importants, o bé força dies més tard.
• I sobre el mapa d'El Periódico, des del 29 de setembre crec que no s'ha actualitzat. De fet, tinc la sensació que van precisament a remolc d'aquest article, ja que en alguns casos m'he trobat que municipis que feia dies que s'havien declarat TCL, si aquí no s'hi havien afegit, al seu mapa tampoc (cas d'Arsèguel, per exemple, tot i haver-se declarat el passat 27, aquí no es va afegir fins a principis d'octubre; al mapa d'El Periódico encara no hi és).
• A més, citar només una font pot donar sensació de parcialitat o irrellevància. El fet que el procés es segueixi des de mitjans molt diversos el presenta com un fet rellevant i d'interès en general, cosa que també en justifica plenament l'existència d'aquest article.

CAT1207230 (disc.) 12:29, 5 oct 2012 (CEST)

Te recoman la lectura de Viquipèdia:Fonts fiables. Pau Cabot · Discussió 16:30, 5 oct 2012 (CEST)

Update

Is there new municipalities which declared themselves as free catalan territories since the 29th September? In Brittany, we are following this question with attention (one article on this question in a Briton free media) Sorry for using English, I understand Spanish and Catalan but can't speaking them 194.167.30.129 (discussió) 18:06, 2 oct 2012 (CEST)

A mesura que els Ajuntaments aprovin les mocions els anirem incorporant. Des de dissabte 29 sembla que no s'hi han afegit més.--Àlex (Discussió) 19:35, 2 oct 2012 (CEST)

Thank you for new updates. It's Great ! 194.167.30.129 (discussió) 14:23, 15 oct 2012 (CEST)

Taula

L'altre dia vaig modificar la secció "Municipis declarats" i hi vaig afegir una taula on hi consta: Núm., municipi, comarca i referència. Crec que així està més ordenada i és més llegible. Fins i tot penso que es podria afegir una altra columna on hi constés els partits polítics del ple municipal de cada municipi. Què en penseu? --Catalaalatac (VP:CASTELLERS) 18:35, 8 oct 2012 (CEST)

Considero que a la taula, li manca la columna de la població del municipi (per cens) que s'ha declarat Territori Català Lliure, perquè el llegidor es faci una idea de la magnitud en habitants de les poblacions. Seria interessant, si pot ser, afegir-hi un sumatori de població, perquè així es pogués tenir la dada, de nombre de municipis i total d'habitants, en percentatge del total de Catalunya, en l'article.--Jose Garcia Argemi (disc.) 21:07, 9 oct 2012 (CEST)

Fet! Afegida la columna de la població del municipi. Estaria bé, però, afegir-hi la suma de tots aquests municipis. Algú sap una manera ràpida de sumar-ho tot? Gràcies. --Catalaalatac (VP:CASTELLERS) 18:43, 17 oct 2012 (CEST)

Riudarenes

Sembla que l'usuari Esparra ha eliminat diverses vegades Riudarenes del llistat de municipis, tot i estar clarament referenciada a una notícia. Aquestes eliminacions s'han efectuat sense explicació ni justificació, de manera que obro aquí un apartat perquè manifesteu el que en sabeu. Potser la notícia és errònia i la moció no s'arribà a aprovar? CAT1207230 (disc.) 20:16, 15 oct 2012 (CEST)

La notícia és errònia. En el ple extraordinari de l’Ajuntament de Riudarenes, celebrat el dia 11-10-2012, es va aprovar una moció per la creació d’un estat propi per Catalunya. La declaració que considerava el poble de Riudarenes com a “moralment territori català lliure”, es va substituir pel concepte “Declarar el poble de Riudarenes com a territori compromès a la consecució d’un estat català lliure i sobirà”.-- Esparra (16/10/2012)

El mapa de poblacions declarades territori català lliure ja està prou actualitzat. ho dic perque molts cops ho he mirat i no sortien tots els municipis declarats al mapa. —el comentari anterior sense signar és fet per Pau Marc (disc. • contr.) 18:52, 29 maig 2013 (CEST)