Discussió:Unió Esportiva Tossa

Currículum?

Hola @Yami, abans de llevar cap avís de l'article cal assolir un consens en aquesta pàgina de discussió conforme se n'han resolt els problemes. Aviso @Paucabot per si hi vol dir la seua. Recorda també que la pròpia pàgina de l'entitat no serveix com a referència. Salut! AlbertRA (disc.) 13:05, 27 abr 2024 (CEST)

RE: Currículum?

Bona tarda AlbertRA,

L'article de la Unió Esportiva Tossa l'he fet amb molt d'afecte cap a Tossa i el seu club de futbol, volent col·laborar amb vosaltres i dedicant pràcticament dos dies sencers en tindre'l ben realitzat i amb tota l'informació possible perque no quedi com un article pobre.

Accepto la crítica i que potser en certs aspectes hi haurà varies coses a millorar a l'article, però si he llevat l'avís és pel el fet de que no se m'ha comentat que és el que falla a l'article i simplement s'ha posat una plantilla on s'etiqueta tot com a "un currículum". Tot això m'ha donat certa sensació de menyspreu a tota la feina voluntària que he fet i per això l'he llevat.

Però obviament, estic obert a dialogar. Per això Paucabot, m'agradaria saber que és el que te l'article que fa que el consideris com un currículum. Sobretot sent un article molt més complet i amb més informació que d'altres clubs, com per exemple el CD Blanes o el CF Lloret, els quals no veig que tinguin aquesta plantilla. Si és per això de "la pròpia pàgina de l'entitat no serveix com a referència", em disculpo perquè no en tenia constància, trec doncs les referències cap a la pàgina web del club.

Dit això, t'agraeixo que t'hagis posat en contacte amb mi, volent buscar un consens.

Salut a tots dos. Yami (disc.) 17:22, 27 abr 2024 (CEST)

Bon dia, Yami. Es nota que li tens molt d'afecte al club i això que en principi seria una cosa bona, és dolent per a l'enciclopèdia, perquè no s'hauria de notar: Viquipèdia:Neutralitat. Si llegeixes sobre el conflicte d'interessos, veuràs que no hauries d'haver editat aquest article.

Respecte dels altres clubs que menciones, potser no tenen l'avís i l'haurien de tenir, o potser no són comparables al teu club. En tot cas, Viquipèdia:Com el meu, n'hi ha d'altres no hauria de ser un argument a usar.

Sobre les fonts pròpies, es poden usar per verificar un contingut molt concret, però no parts substancials del text: Viquipèdia:Fonts fiables.

Si tens més dubtes, demana el que faci falta. Pau Cabot · Discussió 19:04, 27 abr 2024 (CEST)

Hola @Paucabot,

T'he demanat respectuosament "saber que és el que te l'article que fa que el consideris com un currículum" i encara no m'has respòs exactament que és el que falla a l'article, per tal de poder treure aquesta etiqueta que m'has posat.

Es nota que li tens molt d'afecte al club i això que en principi seria una cosa bona, és dolent per a l'enciclopèdia, perquè no s'hauria de notar: Viquipèdia:Neutralitat.

Que li tingui afecte al club, no vol dir que no sàpiga fer un article neutre sobre el club. Personalment, això ho trobo una falta de respecte cap a mi, perquè en cap moment m'has indicat en quines parts es nota que no estic sent neutre, simplement poses una Plantilla dient que és un "currículum".

No sé, utilitzant aquest argument, veig que ets mallorqui i que has fet articles sobre Mallorca. És nota que tu li tens afecte a la teva terra (i bé que fas). Però llavors, segons el que em dius, no seria gaire neutre i és dolent per l'enciclopèdia, no?

Si llegeixes sobre el conflicte d'interessos, veuràs que no hauries d'haver editat aquest article.

A quin conflicte d'interessos et refereixes? El fet de borrar la plantilla que diu que el meu article és un "currículum"? Insisteixo, al primer missatge he dit "no se m'ha comentat que és el que falla a l'article" i encara no m'has respòs que és el que hauria de corregir especificament perque deixi de ser un "currículum".

Respecte dels altres clubs que menciones, potser no tenen l'avís i l'haurien de tenir, o potser no són comparables al teu club. En tot cas, Viquipèdia:Com el meu, n'hi ha d'altres no hauria de ser un argument a usar.

Si utilitzo aquest argument, és per donar a entendre la comparativa. I mira, aprofitant-ho vull tornar a utilitar aquest argument perque he vist que m'has borrat bastants apartats de l'article: Simbols, Himne i escut, tota la Plantilla actual, etc.. Per quin motiu? El CE Europa, que és el meu club i és el que he agafat com a referència per a fer l'article, sí que te l'himne o la plantilla actual. Si un article ja té tota aquesta informació i intento fer el mateix amb el d'un altre club per fer-lo més complet, perquè m'ho borres? (a més, hi han referenciès de la pròpia pàgina web de l'entitat, que teòricament no serveixen, AlbertRA)

"Sobre les fonts pròpies, es poden usar per verificar un contingut molt concret, però no parts substancials del text: Viquipèdia:Fonts fiables."

Les meves fonts no son pròpies, la majoria són d'una revista de Tossa (Turissa) que van publicar per el "75é aniversari del club".[1]https://bibgirona.cat/pandora/viewer.vm?id=0000131899

Resumint, el meu objectiu ara és que aquest article no tingui això de "curriculum". Si us plau, que he de fer a l'article perquè no aparegui més?? Gràcies per avançat. Yami (disc.) 13:40, 29 abr 2024 (CEST)

Sí que t'he contestat, però potser la resposta que t'he donat requeria llegir una mica les polítiques de la casa que t'havia enllaçat. L'article tenia (i encara té) problemes a causa de la teva proximitat al subjecte de l'article (l'he fet amb molt d'afecte cap a Tossa i el seu club de futbol). Ja sé que per tu, el problema és l'etiqueta, però l'avís hi és perquè dona fe d'unes mancances. Entenc que vols arreglar-lo, però d'acord al que es comenta a VP:CI (que no sé si has llegit), no hauries d'editar més (ni haver editat) aquest article.

També recoman la lectura de Usuari:Paucabot/Alerta, on trobaràs alguns dels problemes de l'article. Pau Cabot · Discussió 16:26, 29 abr 2024 (CEST)

Bon dia PauCabot,

"Sí que t'he contestat, però potser la resposta que t'he donat requeria llegir una mica les polítiques de la casa que t'havia enllaçat. L'article tenia (i encara té) problemes a causa de la teva proximitat al subjecte de l'article (l'he fet amb molt d'afecte cap a Tossa i el seu club de futbol). Ja sé que per tu, el problema és l'etiqueta, però l'avís hi és perquè dona fe d'unes mancances"

T'estic demanant des d'un principi, si us plau, que em diguis quines son aquestes mancances o aquests problemes que encara té l'article. No et demano que em passis links referits (ja me'ls he estat mirant), si no que em diguis amb una resposta clara, sense ambigüitats, sobre que és el que falla dins l'article per canviar-ho i que no m'aparegui més això del currículum. Ho vull resoldre com bonament pugui però és que en cap moment m'estàs indicant que és el que falla exactament, ni que he de fer.

Si et refereixes a que la mancança principal és la meva proximitat al subjecte de l'article ("l'he fet amb molt d'afecte cap a Tossa i el seu club de futbol"), això t'ho he escrit després de que em posessis la plantilla del "currículum" perquè veiessis que l'he fet amb molta il·lusió i que aquesta plantilla trobava que menyspreava tota la feina que he fet per vosaltres, llavors tot aquest argument de la "proximitat" és posterior al conflicte d'interessos.

Insisteixo, al teu perfil posa que ets mallorqui i tens articles creats de zero de Llista de cims de Mallorca, Llista de cales i platges de Mallorca, Quart Creixent (llibreria), La Costera (Mallorca), etc. Perquè consideres que el meu article encara té problemes a causa de la meva proximitat al subjecte de l'article, i els teus articles no en tenen cap?

Havent llegit sobretot el punt 6 dels "Arguments a evitar", tampoc entenc que ho vegis com un problema. Mentres puguin ser articles neutres i enciclopèdics (com el meu; en cap moment dic que és el millor equip de la Selva o res semblant...), un usuari farà articles del que millor sap o del que els hi agrada/apassiona. Es que sinó, no entenc quins articles son els que vols que fagin. Perquè, pel que estic entenent, els articles de l'Organisme unicel·lular, dels quals jo no en tinc ni idea però com que no són causa de proximitat al subjecte de l'article, els puc fer?

Insisteixo, si el meu article que he fet no el consideres neutre, m'agradaria saber que és exactament el que creus que fa que l'article no sigui neutre.

Entenc que vols arreglar-lo, però d'acord al que es comenta a VP:CI (que no sé si has llegit), no hauries d'editar més (ni haver editat) aquest article.

He fet un article durant pràcticament dos dies sencers, de manera DESINTERESSADA, volent fer una bona acció per la Viquipèdia (ni el club em paga, ni guanyo res amb això, ni posaré al meu CV que he fet un article de la UE Tossa a la Viquipèdia), perquè després, sota el teu criteri personal, m'ho marquis com un article "currículum" i, a més, em diguis que no puc editar-lo més.

En qualsevol cas, torno a disculpar-me per haver editat (o tret) l'avís del "currículum" sense haver-ho discutit abans (feia temps que no feia un article de zero a la Viquipèdia), entenc que no ho havia d'haver fet i demano perdó. Igual que jo admeto el meu error, espero de debó que puguis tindre comprensió i empatia amb el meu cas i em puguis ajudar a treure-ho.

P.D.: AlbertRA, has volgut crear aquesta pàgina de discussió per arribar a un consens entre en PauCabot i jo. Com pots comprobar, m'he disculpat per haver tret la plantilla i estic predisposat a fer tots els canvis possibles de l'article que em demaneu per no tindre la plantilla aquesta del "currículum" i poder arribar a solucionar aquest "conflicte d'interessos". També m'agradaria saber quina és la teva opinió sobre tota aquest tema en questïó. Moltes gràcies. Yami (disc.) 10:26, 30 abr 2024 (CEST)

Hola @Yami, detallo a continuació alguns aspectes de l'article que el fan semblar un currículum:

- A Jugadors destacats en destacaria només els que tenen article i ho faria en forma de prosa.

- A Temporades hi deixaria el paràgraf i la línia del temps i en suprimiria el detall anual.

- A banda, l'article té una manca evident de referències fiables i independents de mitjans de comunicació.

I, si us plau, evita els atacs personals. A la Viquipèdia els problemes els tenen els articles, no les persones perquè, precisament, prendre's les coses massa a pit sol ser una mostra evident de conflicte d'interessos. Espero haver-te ajudat. AlbertRA (disc.) 10:52, 30 abr 2024 (CEST)

Bon dia AlbertRA,

T'agraeïxo que almenys m'hagis dit que és el que falla especificament a l'article, era el que buscava per tal de solucionar el conflicte. Et faré cas i treuré aquesta informació, tot i no estar gaire d'acord amb el que em dius, perquè també hi ha articles de clubs que sí que tenen una llista de jugadors sense articles o el detall anual a Temporades, però bé, utilitzar la carta de Viquipèdia:Com el meu, n'hi ha d'altres, no hauria de ser un argument... El que no entenc és perquè el usuaris que ho han fet en altres articles de clubs, no tenen l'etiqueta de currículum? (i em podries dir que seria fer-ho en forma de prosa?)

També faré més recerca en mitjans de comunicació fiables. Tingueu en compte que estem parlant d'un equip de 7a categoria de futbol i no hi ha gaire informació a internet, però bé, si s'escau, ja buscaré fonts més fiables.

Si realitzés aquests canvis, és podria treure aquesta plantilla? Ja que d'alguna manera, em fa sentir com si fos una "lletra escarlata" que m'han posat injustament a l'esquena.

Per cert, igual que remarques que prendre-m'ho tant a pit mostra un evident conflicte d'interessos per part meva (jo ho veig més com a defensar la meva dignitat com a persona i a la feina desinteressada que he fet per vosaltres, ja que si això ho hagués fet pel club, ho hagués fet directament per la seva web), en la meva opinió també és un conflicte d'interessos que en la part final del teu missatge, hagis recriminat la meva actitud però, en canvi, no has dit res sobre l'actitud del teu company.

Em dius també que he fet atacs personals que s'haurien d'evitar. Quins són aquests atacs personals? I com és que no consideres com a atacs personals el fet de titllar l'article que he fet com un "Currículum" (quan no ho és), dir que no he fet un article neutre (sense dir exactament on m'he equivocat) i donant per fet que l'article l'he fet per interès personal, l'avís de que no hauria d'editar més l'article, etc. Apart de que s'està obviant que m'he disculpat dos cops per borrar la plantilla del currículum. Sóc conscient de que els problemes els tenen els articles i no les persones, per això des del principi que dic que la meva intenció principal és solucionar tot el que faci falta de l'article, per tal de no tenir la plantilla aquesta.

Però bé, al cap i a la fi, ets qui més ha fet per solucionar tot això i t'ho agraeixo de debò. No m'agrada pas discutir, ni posar-me a la defensiva, però si trobo que hi ha una situació on no estic d'acord amb el tracte i que trobo injusta, sobretot quan tot venia per la voluntat d'ajudar a fer crèixer la Viquipèdia, sí que voldré donar el meu punt de vista.

Salut. Yami (disc.) 12:43, 30 abr 2024 (CEST)

Anem a pams:

- La VP és una enciclopèdia col·laborativa, cosa que significa que està sempre en construcció i és permanentment millorable. Si detectes cap mancança en cap article, corregeix-la.

- "en forma de prosa" significa en forma de redactat i no de llista puntejada, amb les referències corresponents que verifiquin que en van ser jugadors.

- Si et costa de trobar fonts fiables i independents del subjecte és per què, potser, l'article no és enciclopèdic. Si de debò tens ganes de col·laborar amb la VP de manera desinteressada hi ha milers d'articles enciclopèdics als quals pots aportar.

- Com he comentat abans, la VP sols és una enciclopèdia col·laborativa, no és ni una xarxa social ni un fòrum d'opinió. No es tracta de tenir raó ni de retreure res a ningú, sinó de fer entre tothom la millor enciclopèdia possible en la nostra llengua.

- Per cert, també suprimiria de l'article l'apartat "Palmarés" perquè no és gens evident quina rellevància enciclopèdia tenen els trofeus que s'hi esmenten. AlbertRA (disc.) 13:23, 30 abr 2024 (CEST)

Caram AlbertRA, doncs anem a pams, com bé dius:

- La VP és una enciclopèdia col·laborativa, cosa que significa que està sempre en construcció i és permanentment millorable. Si detectes cap mancança en cap article, corregeix-la.

En sóc ben conscient, bona part de l'informació de l'article del CE Europa l'he anat afegint jo o l'article de Secció de bàsquet del Club Esportiu Europa el vaig crear amb la voluntat de millorar qualsevol mancança i col·laborar amb la VP (si voleu posar l'etiqueta de currículum, feu-ho, perquè sóc soci del club i, pel que dieu, hi ha el suposat "conflicte d'interessos") .

Tot el que he fet a la VP ha estat per col·laborar, mai he buscat ni perjudicar, ni cap típus d'interès o rèdit personal. És el que volia fer amb l'article, completar-lo al màxim per a tindre un article ben estructurat. Però entre que se m'ha eliminat Simbols, Himne i escut, Plantilla actual, directivai se m'està demanant que elimini bona part de l'informació, l'article, que estava bastant complet, queda reduit a la meitat del que era. Jo ho faig perquè vosaltres sou els moderadors i obviament, em toca respectar tot el que decidiu. Però si això és voler millorar l'article, permeteu-me opinar que ho trobo curiós...

-----

- Si et costa de trobar fonts fiables i independents del subjecte és per què, potser, l'article no és enciclopèdic. Si de debò tens ganes de col·laborar amb la VP de manera desinteressada hi ha milers d'articles enciclopèdics als quals pots aportar.

T'he donat els motius, és un equip de futbol de categoria regional i és lògic que no hi hagi gaire informació a internet. No sé, si et faig un article del poble d'Albons, és normal que no em surtin gaires fonts fiables i independents del subjecte, comparat amb si t'ho faig de Barcelona o Girona...

Tampoc estem parlant d'un club que és va fundar fa dos anys com el CF Badalona Futur (on l'informació està malament perquè ni és de Badalona, ni té la seu a Badalona, és a Vic), la UE Tossa és un club centenari, l'únic equip de Tossa de Mar i amb una llarga història i tradició, trobo que considerar-lo "no enciclopèdic" i sí al Badalona Futur, és faltar al respecte a l'entitat.

Insisteixo, el que et puc aportar desinteressadament, per exemple, en articles de futbol (l'esport que m'agrada), serà molt més valuós que dels milers d'articles enciclopèdics que em demanes.

-----

- Com he comentat abans, la VP sols és una enciclopèdia col·laborativa, no és ni una xarxa social ni un fòrum d'opinió. No es tracta de tenir raó ni de retreure res a ningú, sinó de fer entre tothom la millor enciclopèdia possible en la nostra llengua.

Ho entenc. Mai he utilitzat la VP com a xarxa social, i en aquesta discussió estem intentant arribar un consens, perquè jo també tinc l'objectiu d'ajudar-vos a tenir la millor enciclopèdia possible en la nostra llengua.

I, siusplau, en cap moment busco tenir la raó, l'únic que vull és que aquesta plantilla de “currículum” no aparegui a l'article, per dignitat pròpia.

-----

- Per cert, també suprimiria de l'article l'apartat "Palmarés" perquè no és gens evident quina rellevància enciclopèdia tenen els trofeus que s'hi esmenten.

Sense cap problema, ja he fet bona part dels canvis que m'has demanat i seguiré fent els que creguis convenients. Si veus que el Palmarés del club no té cap rellevància enciclopèdica, ho treiem.

-----

Ja has vist que m'he disculpat bastant cops pel malentès de borrar la plantilla, que pretenc solucionar això i que t'he agraït la bona fe en voler resoldre aquest conflicte. Però és que en cap moment de la discussió hi ha hagut un sol agraïment per part vostra per haver fet l'article, NI UN. Tot son retrets, donar a entendre que he fet un article parcial i interessat, que sobra pràcticament la meitat del text i m'esteu fent sentir que la creació de l'article de l'UE Tossa us ha perjudicat, en comptes d'enriquir la VP.

De debó, veig que em passes això de Viquipèdia:Llanceu-vos-hi!, però després, si em llanço a col·laborar i s'acaba considerant l'ajuda desinteressada com a "currículum", honestament, a un se li treuen les ganes de seguir col·laborant. Yami (disc.) 15:46, 30 abr 2024 (CEST)

Bon dia AlbertRA i Paucabot,

Ja ha passat una setmana d'ençà que vam tindré aquest consens. He fet pràcticament tot el que m'heu demanat (treure els apartats de "Palmarés", el detall anual de "Temporades", estil prosa dels "Jugadors destacats" que tenen article, acceptar els canvis que heu fet a l'article, etc.) per tal de que no surti més la Plantilla de "Currículum"

Veig que encara hi és i em fa respecte treure-la per mi mateix, ja què quan ho vaig fer abans sense consultar-vos-ho, va ser el motiu que ha portat a que s'obris aquesta discussió.

Que més faria falta fer per que ja no surti aquesta Plantilla? O si almenys em podrieu donar permís per poder treure-la, siusplau.

Gràcies i bon dilluns.

P.D.: Em refereixo a això:

{{Currículum}} Yami (disc.) 11:35, 6 maig 2024 (CEST)

Per part meva trob que l'article ha millorat bastant, però encara necessita millorar bastant més. Una cosa que hauríeu de fer és, tal com ja us hem dit, deixar d'editar l'article. Pau Cabot · Discussió 21:22, 6 maig 2024 (CEST)

Bon dia Paucabot,

Agraeixo que em diguis que l'article ha millorat bastant, tot i que personalment no compartim l'opinió ja que la meitat de l'informació que havia escrit originalment, s'ha acabat treient, però bé, ho accepto si no ho trobaveu correcte per la VP.

També, si l'article necessita millorar bastant més i em demanes que no puc editar més l'article que vaig crear, llavors no estic segur que ningú ho acabi millorant.

En quant a les edicions que vaig fer, eren les dels canvis que em demanava l'AlbertRA. Respectaré el que em dius i no tornaré a editar l'article. El deixaré tal i com està. Però si em pots respondre al que t'he demanat, t'ho agraïria: Que hauria de fer perque ja no surti aquesta Plantilla de "Currículum"?

Gràcies. Yami (disc.) 09:29, 8 maig 2024 (CEST)

Per tal de que no surti l'avís, s'hauria d'arreglar l'article per part de qualcú sense conflicte d'interessos Entre les coses per millorar, s'hauria de referenciar o eliminar el no referenciat, fer un ús de fonts fiables, contextualitzar les fonts que apareixen a la secció bibliografia, etc. Pau Cabot · Discussió 09:53, 8 maig 2024 (CEST)

Val, en altres paraules, m'estàs dient que no hi ha solució alguna al que demano i que és quedarà la plantilla "escarlata" per sempre més. Siguem realistes, a ningú, apart de mi, li interessarà corregir l'article.

Recomano que li feu una volta al conflicte d'interessos. No té cap mena de sentit censurar i insinuar que si col·laborem amb un article d'un tema que ens agrada, sigui tot per interès propi i treure rèdit (amb tot el respecte i sense voler entrar en lo personal, igual que tu, sense que em coneguis de res, estàs donant a entendre que tinc un conflicte d'interessos amb la UE Tossa, perquè jo no podria assumir que tu també tens un conflicte d'interessos amb la llibreria Quart Creixent?)

Ja us confirmo que teniu alguns usuaris que han fet coses més descarades i han instrumentalitzat la Viquipèdia amb un veritable interès currícular propi (com ficar les seves obres a Bibliogràfia, etc) i a aquests no els hi ha passat res.

Tenia en ment fer més articles, un ja el tenia pràcticament acabat, però vist això, doncs res, ho deixo estar, sort amb el projecte. Dono la discussió per acabada ja que sembla que no arribarem mai a un consens.

Salut! Yami (disc.) 10:44, 8 maig 2024 (CEST)