Plantilla Discussió:Infotaula conflicte militar

S'hauria d'incloure un paràmetre per contextualitzar la guerra dins d'un conflicte major. Estic pensant en la Guerra del Francès dins de les Guerres Napoleòniques, com es fa a http://en.wikipedia.org/wiki/Peninsular_War. Es pot fer actualment? Gràcies! --Jey (disc.) 13:08, 24 ago 2009 (CEST)

Reanomenament

Propòs reanomenar aquesta plantilla de nom tan críptic a un nom més habitual a la nostra enciclopèdia com Plantilla:Infotaula conflicte militar. Pau Cabot · Discussió 14:21, 11 set 2010 (CEST)

• Suport --SMP​ (+ disc. xat) 14:42, 11 set 2010 (CEST)

Fet! Pau Cabot · Discussió 13:57, 27 oct 2010 (CEST)

Coordenades i localització

Tal com està la plantilla ara mateix, les coordenades cal repetir-les en dos llocs diferents:

• Com a paràmetre de la plantilla {{Localització militar}} perquè surti el punt vermell al mapa petit.
• Com a paràmetre "coordenades" de la infotaula perquè surtin a la infotaula i a dalt i perquè l'article estigui geolocalitzat.

En Mafoso s'ha adonat que mateix tenim uns centenars de batalles en que tenen les coordenades posades a {{Localització militar}}, amb punt vermell, però que l'article no està geolocalitzat. Com que la informació ja hi és, es pot aprofitar automàticament per geolicalitzar. Deixo les opcions a veure què us semblen:

• Remenant {{Localització militar}}:
  1. Manera senzilla: Afegir a {{Localització militar}} la plantilla {{coord}}, omplerta amb els paràmetres que {{Localització militar}} ja té, i amb el paràmetre display=title (o sigui, sense "inline"). L'article estaria geolocalitzat, i les coordenades sortirien a dalt, però no a la infotaula.
  2. Manera complicada (pot ser la segona fase): Fer que {{Localització militar}} posi les coordenades a la infotaula. No estic segur de com fer-ho però probablement es pot fer copiant dins de {{Localització militar}} la part de les coordenades de {{Infotaula conflicte militar}}.
• No remenant {{Localització militar}}: Un bot podria agafar les dades de {{Localització militar}} i fer-les servir per posar {{coord}} a l'article. El principal inconvenient és que això aprofita les coordenades que hi ha ara però en el futur se segueix havent de posar les coordenades dos cops, o cal anar passant el bot de tant en tant.

Jo soc partidari de la manera senzilla, per ara, que resol el problema ara i simplifica l'ús de la plantilla pel futur. Naturalment, ens trobarem amb el problema dels articles que ja tenen les coordenades entrades dos cops, i per aquests caldria un paràmetre a {{Localització militar}} perquè no geolocalitzés, i revisar-los (amb bot, segurament) per evitar coordenades duplicades.--Pere prlpz (disc.) 11:44, 18 gen 2013 (CET)

Manualment vai posant coordenades quan hi ensopego, i crec que m'inclino també per la manera senzilla. Una cosa que s'hauria de tenir en compte és que tenim mapes amb diversos punters (batalla i llocs d'interès), com la sèrie sobre la campanya italiana de la Guerra de Successió Espanyola. Jo mateix fa uns dies que intento posar més punters en un mapa, però no ho aconsegueixo, perquè trobo interessant, per exemple ubicar les capitals dels països en conflicte (i si hi pogués posar una bandereta seria l'home més feliç) o ciutats que defineixen un front, ubicació d'unitats militars etc. --Panotxa (disc.) 17:37, 18 gen 2013 (CET)

Et refereixes a posar més punters al mapa de la infotaula? Si és això, d'acord que seria interessant però tampoc sé com fer-ho, ara mateix.--Pere prlpz (disc.) 18:42, 18 gen 2013 (CET)

També es pot crear i posar un {{cal coord militar}}, i em puc ocupar de netejar-lo. Com faig manteniment i afegeixo referències als articles em pot servir per detectar altra feina pendent en els articles. --Panotxa (disc.) 00:07, 19 gen 2013 (CET)

La proposta de crear {{cal coord militar}} em sembla bé, tot i que amb CatScan potser podem fer el mateix. De tota manera, primer haurem d'eliminar una pila de {{cal coor}} dels articles que ara sí que tenen coordenades.--Pere prlpz (disc.) 19:52, 20 gen 2013 (CET)

Fet! Feta la modificació de la plantilla. Ara, a més de veure que no hagi passat res estrany a cap article queda:

• Eliminar la plantilla coord dels articles en que la de localització ja hi posi coordenades. Es podria aprofitar per mirar quina de les dues dóna coordenades més bones, però això és complicat. Suposo que el més curt és buscar les coordenades que ha posat el bot darrerament i revertir l'edició.
• Buscar les batalles amb coordenades i {{cal coor}} a la vegada.--Pere prlpz (disc.) 19:52, 20 gen 2013 (CET)

De moment, ja he eliminat les coordenades duplicades i els {{cal coor}} dels articles on els havia posat primer amb bot i després amb la plantilla, tot i que segur que me n'he deixat uns quants (sobretot, dels articles que no comencen amb "batalla", suposo). Si en trobeu algun, amb revertir o desfer l'edició del bot s'hauria d'arreglar (o treure {{coord}} o {{cal coor}}).

Sobre la plantilla {{cal coord militar}}, mentre no hi sigui, a Categoria:Articles mancats de coordenades hi ha una pila de batalles que es reconeixen pel nom, i també es poden trobar fàcilment amb CatScan: a partir de les categories o a partir de les plantilles. Fins i tot es pot fer servir el CatScan per trobar els articles sense coordenades de guerres concretes.

Ara s'hauria d'anar posant {{mapa llista coordenades}} a les categories de batalles. Seria una bona manera d'aprofitar les coordenades que tenim i a més ajuda a comprovar-les.--Pere prlpz (disc.) 14:20, 21 gen 2013 (CET)

@Mafoso: Per ubicar els llocs relacionats, com ara les capitals dels estats en conflicte, com deies l'any passat, es pot fer servir la plantilla {{mapa llista coordenades}}, que fa que al mapa hi surtin les coordenades de tots els articles enllaçats a l'article. Això no serveix pels articles de batalles però pot ser útil per als de guerres. Crec que a la viqui en alemany ho fan servir.

Acabo de fer la prova a Guerra de Successió Espanyola i queda un mapa un xic caòtic però interessant. --Pere prlpz (disc.) 22:44, 24 juny 2014 (CEST)

@Pere prlpz: : Gracies per l'avís ... però el peticionari era en Panotxa .. :) --Mafoso (Mani'm?) 08:30, 25 juny 2014 (CEST)

El resultat és força interessant! El fet que qualsevol ubicació dels articles hi aparegui distorsiona una mica el resultat, però igualment fa servei. Ja l'he aplicat a Segona Guerra Púnica, Conquesta carolíngia de Catalunya, Croada albigesa, Primera Croada, Croada contra la Corona d'Aragó, Primera Guerra Carlina, Guerra de Sicília (1282-1289), Guerra dels Segadors, Guerra Gran i Guerra de la Quàdruple Aliança --Panotxa (disc.) 20:12, 25 juny 2014 (CEST)

Colors

@Peprovira: S'haurien d'estandarditzar els colors d'aquesta infotaula segons {{Colors infotaules}}. Crec que la que li correspon és la d'esdeveniment. Pau Cabot · Discussió 11:50, 31 des 2017 (CET)

@Paucabot: Fet a mitges. He canviat els colors i l'aspecte de la cronologia, però tot i haver-ho intentat, desisteixo d'adaptar la plantilla a un format estàndard d'infotaula. Massa complicat per a mi tal com està feta. Bon any!--Peprovira (disc.) 13:31, 31 des 2017 (CET)

Sí. Clarament necessita mà de metge. Gràcies, Peprovira i bon any a tu també. Pau Cabot · Discussió 13:54, 31 des 2017 (CET)

Força1/units1

Segons diu Túria els paràmetres força1 i força2 no tenen sintàxi al codi. Jo m'ho he estat mirant però no m'aclaro massa amb la programació i veig que Paucabot domines força el tema... En anglès és units1. —el comentari anterior sense signar és fet per Lucas.espanol (disc. • contr.)

Renovació

Vegeu Tema:Um372xcnjci4j6wm. Pau Cabot · Discussió 15:56, 6 oct 2018 (CEST)

També: Plantilla Discussió:Infotaula guerra. Pau Cabot · Discussió 14:28, 30 des 2018 (CET)

Si no hi ha més aportacions ni aquí ni a l'altra discussió, procediré a fer la fusió properament. Pau Cabot · Discussió 14:31, 30 des 2018 (CET)

Aquest canvi es va fer el 31 de desembre de 2018. Pau Cabot · Discussió 18:25, 30 juny 2019 (CEST)

Error coordenades

@Paucabot: podries mirar-te l'error de coordenades a Guerra de la independència de Texas? Moltes gràcies! --Jey (disc.) 19:23, 2 març 2019 (CET)

@Jey: Sembla que les coordenades són errònies a WD: té una longitud de 199 graus est. Hauria de ser 99 graus oest? Pau Cabot · Discussió 07:05, 3 març 2019 (CET)

@Paucabot: OK! Sembla que era això! Quin error més estrany... Gràcies! )Ja que hi ets, el "territori" sembla que agafa els dos valors, el manual i el de WD. Això és contrari a la regla general o se m'escapa alguna cosa?) --Jey (disc.) 10:38, 3 març 2019 (CET)

Sí, això ha de ser així. El camp lloc agafa, separats per comes, per ordre Localització (P276), Localitzat a l'entitat geogràfica (P706) i Localitzat a l'entitat territorial administrativa (P131). Pau Cabot · Discussió 19:28, 3 març 2019 (CET)

Estat versus Estat actual

Bon dia, @Paucabot:. Estava pensant a canviar el paràmetre «Estat» per «Estat actual» o alguna cosa així, per evitar situacions com «Batalla d'Adrianòpolis (378)», en què la infotaula diu que la batalla es va lliurar en un estat que en realitat no es va fundar fins a 1.545 anys més tard. Tanmateix, aquest pegat no m'acaba de convèncer, així que em pregunto si se t'acut alguna solució més elegant.—Leptictidium (digui) 12:57, 7 set 2019 (CEST)

@Leptictidium: No acab de tenir clar que la declaració d'estat de Wikidata sigui correcta. Més que canviar la infotaula, el primer que hauríem de fer és saber el que se suposa què hi ha d'anar (que convenc amb tu que segurament seria més raonable l'estat de llavors, però que és una cosa que no depèn de la meva opinió). Potser Amadalvarez ens pot ajudar. Pau Cabot · Discussió 14:55, 7 set 2019 (CEST)

Si no ho sap n'Amador, es podria demanar a d:Wikidata:WikiProject Historical Place, d:Wikidata:WikiProject Military History, d:Wikidata:WikiProject Countries o directament a d:Wikidata:Project chat. Pau Cabot · Discussió 15:12, 7 set 2019 (CEST)

Afegesc que el que segur que no podem fer és canviar l'etiqueta perquè llavors quedaríem amb el cul a l'aire a Guerra dels Trenta Anys o Setge de Constantinoble (717-718). Pau Cabot · Discussió 15:17, 7 set 2019 (CEST)

Potser es podria muntar el paràmetre de manera que digués: "X (actualment Y)". Si X i Y coincideixen, només es mostra una vegada.—Leptictidium (digui) 15:42, 7 set 2019 (CEST)

@Paucabot, Leptictidium: En aquests casos cal fer servir la Localitzat a l'entitat territorial administrativa actual (P3842) en lloc de la Estat (P17). Val a dir que cap de les infotaules que manego (indret, geografia política, ) no la contemplen perquè no m'hi he trobat amb temes històrics i, a més, està poc estesa (54 items amb article cawiki). Si trobeu algun altre lloc on calgui, parlem. Salut !amador (disc.) 16:33, 7 set 2019 (CEST)

O sigui, que la declaració és errònia i s'hauria de corregir. Pau Cabot · Discussió 17:54, 7 set 2019 (CEST)

Rebel·lió dels Taiping

A Rebel·lió dels Taiping, veig que es colen Fitxer d'àudio parlat (P989) en altres idiomes. --Davidpar (disc.) 07:35, 11 des 2019 (CET)

Continua passant, per exemple a «Batalla de les Termòpiles (480 aC)». @Davidpar: @Amadalvarez: @Paucabot:.—Leptictidium (digui) 20:51, 29 oct 2020 (CET)

@Davidpar, Leptictidium: Fet!. La Fitxer d'àudio parlat (P989) no és un àudio amb un so de l'article -com sí ho és la P51- sinó una narració, per això cal filtrar-la per llengua. amador (disc.) 07:14, 30 oct 2020 (CET)

Doble ubicació

Bon dia. A «Batalla de Hastings» hi surt dues vegades la ubicació: una definida en local per a major precisió i una altra de xuclada de WikiData. Tenia entès que quan es definia un paràmetre en local, prevalia per sobre del de WikiData. Es podria arreglar, si us plau? Gràcies.—Leptictidium (digui) 16:41, 6 oct 2021 (CEST)

Aquí no sé si t'entenc. Podria ser que quan dius dues vegades et referissis al mapa que usa {{localització militar}} (que és molt més imprecís) i a la propietat Coordenades (P625)? Pau Cabot · Discussió 15:55, 1 des 2023 (CET)

No ben bé. A l'article que poso d'exemple, no em refereixo al mapa, sinó al paràmetre Lloc, que diu: «Battle, prop de Hastings (East Sussex, Anglaterra), Battle». La part en negreta, més detallada, està posada en local, mentre que la part en cursiva, més vaga, està xuclada des de WikiData.—Leptictidium (digui) 22:08, 1 des 2023 (CET)

He canviat | data34, que tenia un codi separat per comes molt antic, perquè agafi només la info de WD. Ara, segurament s'haurien d'eliminar | data35 i | data36, que importen Estat (P17), País d'origen (P495) i Continent (P30). Pau Cabot · Discussió 10:24, 2 des 2023 (CET)

@Paucabot: Si ignorem sistemàticament la info definida en local, com ho fem per evitar els anacronismes toponímics? No té sentit parlar de «Durrës» al segle XI, de «Harran» al segle I aC o del «districte de Jhelum» al segle IV aC. La solució és que la infotaula no xucli dades de WikiData que ja estan definides en local. I, si resulta que en algun article les dades de WikiData són millors que les locals, sempre som a temps d'esborrar les locals, però no ho fem sistemàticament i automàtica.—Leptictidium (digui) 11:35, 2 des 2023 (CET)

Jo diria que s'entén que es parla de la localització actual, que és el que ajuda més a la gent a contextualitzar el lloc. En tot cas, idò, podem deixar Estat (P17) i llevar País d'origen (P495) i Continent (P30). Pau Cabot · Discussió 11:47, 2 des 2023 (CET)

Aquesta no és la interpretació més habitual. Per exemple, si mires els interviquis de «Batalla de Carres», veuràs que les infotaules diuen «Carres» (el nom antic) i, si de cas (no sempre), «Harran» (el nom actual) com a aclariment, gairebé mai com a topònim principal. O, si mires el codi local d'articles com «Batalla d'Alèsia», «Batalla d'Empórion» o «Setge de Cesaraugusta (542)» (que no he creat jo i, per tant, són poc sospitosos de representar únicament el meu punt de vista personal), veuràs que a la Viquipèdia en català també solem donar el topònim històric com a nom principal i, si de cas, el topònim actual com a nom complementari. En tot cas, obro tema a La Taverna per recollir més opinions d'usuaris que escriguin articles d'aquest tipus (i de la comunitat en general). Així també podem forjar un criteri comunitari que ens serveixi per a altres infotaules d'història, com la Infotaula esdeveniment.—Leptictidium (digui) 12:45, 2 des 2023 (CET)

De moment, idò, elimín, País d'origen (P495) i Continent (P30). Pau Cabot · Discussió 13:02, 2 des 2023 (CET)

Respecte de l'altre tema, una alternativa senzilla seria eliminar | case=location, que precisament és el que m'ha duit més maldecaps a l'hora de fer el codi. Així, importam les dades de Wikidata i l'estat que hi apareix és l'històric. Perdem informació, però bé ... Pau Cabot · Discussió 13:13, 2 des 2023 (CET)

Segons he aclarit aquí, sembla que la solució ja existia i era | case=locationcontext. Pau Cabot · Discussió 16:26, 2 des 2023 (CET)

Fet!, idò: Special:diff/32740701. Pau Cabot · Discussió 16:49, 3 des 2023 (CET)

Comandants en cap

A la pràctica, la secció «Comandants en cap» no esmenta només els comandants suprems, sinó també subcomandants. Proposo, doncs, reanomenar-la a «Comandants».—Leptictidium (digui) 17:04, 6 oct 2021 (CEST)

Fet!: Special:diff/32731376. Pau Cabot · Discussió 15:43, 1 des 2023 (CET)

«Dia»

Hola. El paràmetre «Dia» és redundant amb el paràmetre «Data». Si ja tenim un paràmetre que ens diu que una batalla es va lliurar el 26 d'agost del 1071, no ens en cal un altre per dir-nos que es va lliurar un 26 d'agost.—Leptictidium (digui) 08:04, 4 des 2021 (CET)

He eliminat l'etiqueta 17 que importava Dia de l'any de l'esdeveniment periòdic (P837): Special:diff/32731457. En tot cas, sembla que si qualque article de batalles duia aquesta propietat, no devia ser correcta, ja que la propietat sembla referir-se a esdeveniments periòdics. Pau Cabot · Discussió 16:06, 1 des 2023 (CET)

Llegenda

Hola! Sabeu si hi ha alguna manera de forçar la llegenda de Wikidata? Ho dic en relació amb els vídeos de mitjans de comunicació de l'article Invasió russa d'Ucraïna del 2022. En cas contrari, hi ha alguna manera de fer-lo a mà? (cc. @Amadalvarez:) --KajenCAT (disc.) 15:50, 6 març 2022 (CET)

@KajenCAT: Fet!, no ho tractava. Com sempre, el qualificador Llegenda (P2096) amb el text en català. L'article Invasió russa d'Ucraïna del 2022 ja té alguns casos. Salut! --amador (disc.) 17:53, 6 març 2022 (CET)

Moltíssimes gràcies, Amador!! KajenCAT (disc.) 22:48, 6 març 2022 (CET)

A prop de

Hola! Podríem integrar la funció «a prop de»? A «Batalla de Miriocèfal» es dona com a localització el «Llac Beyşehir» tot i que a WikiData està correctament definida com a prop de el Llac Beyşehir. Aprofito per insistir sobre els tres comentaris anteriors que vaig deixar en aquesta pàgina («Doble ubicació», «Comandants en cap» i «Dia»). @Amadalvarez, Paucabot: Gràcies. —Leptictidium (digui) 14:10, 1 des 2023 (CET)

Entenc que et refereixes al qualificador Circumstàncies de la font (P1480) de la propietat Localització (P276), no? Pau Cabot · Discussió 16:12, 1 des 2023 (CET)

Correcte.—Leptictidium (digui) 22:05, 1 des 2023 (CET)