Plantilla Discussió:Infotaula obra artística

Canvi de codi

@Arnaugir, MarisaLR, Pere prlpz, ESM: i tots aquells que siguin usuaris habituals:

• He reparat un canvi de codi per a treure el codi wiki de taules i fer servir {{infotaula}}.
• El nou codi inclou les versions necessàries per a reciclar les {{infotaula de pintura}}, {{pintura}} i {{infotaula d'artefacte}} que fan funcions similars i calia homogeneïtzar-les.
• També incorpora novetats gràfiques: 1)fa servir l'estructura de "etiqueta: valor" pròpia de les infotaules, 2) pot tractar peces fora d'un museu (monuments al carrer), indicant les coordenades on es troba i 3) està preparada per a tractar fins a 5 parts de la mateixa obra quan aquesta està separada i repartida entre varios museus.
• Fa la recuperació de dades des de WD quan no s'ha informat alguna de les següents dades: data, artista(es), museu, ciutat, material/tècnica, estil, subjecte representat, núm. inventari museu.

Podeu veure una mostra aquí. Espero comentaris abans de procedir a canviar-lo. Merci.--amador (disc.) 00:39, 29 nov 2015 (CET)

• @Amadalvarez: No havia rebut res. Em semblen molt bé les invencions teves, per mi pots fer el canvi. --MarisaLR (disc.) 19:26, 1 des 2015 (CET)
  • Bé, amb l'OK de MarisaLR i el silenci de la resta, assumeixo que puc tirar milles. Si algú es mostra sorprès amb el resultat, sempre es podrà comentar. Merci,--amador (disc.) 17:10, 9 des 2015 (CET)
• @Amadalvarez: Endavant.--MarisaLR (disc.) 17:48, 9 des 2015 (CET)

Subjecte representat

El camp "subjecte representat" s'omple amb Wikidata però amb rank=one, o sigui, agafa només el primer valor de la propietat. Com que normalment en un quadre hi ha més d'un subjecte, la plantilla hauria d'agafar tots els valors (o sigui, suposo que només s'hauria de treure "rank=one"). Ara bé, veient Q2425901 no sé si és gaire útil dir que el subjecte de Ecce Ancilla Domini és (o són) Maria, dona, Àngel, Anunciació, Lilium i Gabriel.

Aleshores, veig les següents opcions:

• Deixar de fer servir el camp "subjecte representat" de Wikidata per evitar incloure llistes o tries amb poc sentit.
• Seguir-lo fent servir (sense rank=one) però arreglant els items de Wikidata perquè surti una cosa raonable, tot i que em temo que en aquest cas el més raonable possible seria Maria, Anunciació, Lilium i Gabriel, que no és el que ningú posaria en una infotaula.
• Seguir-lo fent servir (sense rank=one) però a mà afegir el camp a la infotaula dels articles amb alguna cosa útil, fent servir Wikidata només de guia (en aquest cas, Anunciació).

--Pere prlpz (disc.) 16:18, 10 des 2015 (CET)

@Pere prlpz:Les primeres proves que vaig fer donaven respostes raonables, però és cert que la "generositat" i poca profunditat posant dades a WD desvirtua el seu sentit i treure el rank=one podria ser pitjor. De fet a "La Gioconda" vaig haver de fer un manteniment poc ortodox de WD perquè sortia "muntanya" com a primer subjecte. Penso que el millor és treure la recuperació per defecte i deixar el paràmetre només com a manual. Gràcies.--amador (disc.) 04:35, 11 des 2015 (CET)

@Amadalvarez: Sí, aquesta generositat és un dels problemes que fa difícil reaprofitar alguns camps de Wikidata. Amb el camp "ocupació" de les biografies passa el mateix, que hi ha un calaix de sastre generosament omplert sense separar el que és important del que és anecdòtic.--Pere prlpz (disc.) 10:11, 11 des 2015 (CET)

Ciutat

El paràmetre ciutat s'exporta de Wikidata? Si és així quina declaració utilitza? Em sembla que en la majoria de casos no s'omple i llavors es podria deixar en blanc (eliminar la "," després del nom del museu). Vegeu Tríptic de la família Braque. Gràcies! --Jey (disc.) 23:41, 10 des 2015 (CET)

Pel que veig al codi, fa servir la propietat P131 "situat a la divisió administrativa". Em temo que no és gaire efectiu perquè els quadres que tenen la propietat p195 "museu" no haurien de tenir la p131, perquè el municipi és a l'item del museu. De fet, em surt que dels més de 100.000 items amb p195 només 600 tenen la p131. Aleshores, s'hauria de preveure que la coma no surti si no hi ha museu i ciutat.

A més, deu ser possible accedir a l'item del museu per treure'n la p131, que aquesta sí que normalment hi deu ser, però això ha de ser més complicat i potser no tenim ni els mòduls.--Pere prlpz (disc.) 00:30, 11 des 2015 (CET)

Bé, no tenim encara la funció al mòdul però sí que tenim una funció parser que podria servir per anar fent.--Pere prlpz (disc.) 00:44, 11 des 2015 (CET)

@Jey, Pere prlpz: arreglaré el tractament de la coma per a que no surti. Quan sigui possible recuperar un paràmetre d'un objecte que no sigui el propi, podrem perfeccionar el codi en la línia que suggereix el Pere, que és el correcte. Merci a tots dos,--amador (disc.) 04:38, 11 des 2015 (CET)

@Amadalvarez: Una eina alternativa, tot i que encara molt poc provada: Plantilla:Adm 2 nivells wd.--Pere prlpz (disc.) 11:44, 11 des 2015 (CET)

Moltes gràcies, @Pere prlpz:. L'he posat, però no va fi el value2. Si fas servir un p=195 amb value2, però aquest està buit, no recupera el p131 corresponent i queda una cosa tipus "museu ()". Mira el codi que he hagut de posar per a que esquivi el problema.--amador (disc.) 08:08, 12 des 2015 (CET)

@Amadalvarez: Deixo Retrat de Niccolò da Uzzano per si serveix per depurar una mica més el codi? Gràcies! --Jey (disc.) 13:51, 12 des 2015 (CET)

També Frankfurter Engel. Gràcies de nou! --Jey (disc.) 22:08, 12 des 2015 (CET)

Material/tècnica

En els quadres, el camp "material" pot resultar redundant amb el de "tècnica":

• Tècnica: oli sobre tela
• Material: pintura a l'oli

Hi hauria d'haver alguna forma de simplificar-ho. He estat temptat de posar "material=oli sobre tela" per evitar el camp de Wikidata però no és el que toca segons la documentació. En general, s'hauria de poder eliminar qualsevol paràmetre de Wikidata. Per cert, la documentació diu "tecnica", però "tècnica" està com a sinònim i hauria de ser preferent. També, "ubicació" és un terme a evitar en general en favor de "localització". "Ubicació" és un terme més tècnic del sector immobiliari referit a edificis o terrenys. --V.Riullop (parlem-ne) 10:44, 11 des 2015 (CET)

D'acord que aquí i en molts llocs caldrà poder anul·lar paràmetres de Wikidata en alguns casos concrets que tampoc hi posarem un valor en local. Aprofitant que estem començant podem mirar de fer-ho amb una sintaxi estàndard a tot arreu. A Plantilla_Discussió:Infotaula_persona#Més_dades_automàtiques_de_Wikidata proposàvem fer servir els valors noWD i síWD per deixar buit un paràmetre en comptes de xuclar-lo de Wikidata i per xuclar de Wikidata un paràmetre que per defecte no es xuclaria.--Pere prlpz (disc.) 11:51, 11 des 2015 (CET)

És més simple, i prou intuïtiu, posar el paràmetre buit o amb un guionet. --V.Riullop (parlem-ne) 12:55, 11 des 2015 (CET)

No faria servir el paràmetre buit perquè tenim molts articles on s'ha copiat la sintaxi de tots els paràmetres de les plantilles i s'han omplert només els que es coneixia, però no hi ha cap motiu per no omplir automàticament els altres. Per exemple, a Sant Joan Baptista de Vilanova d'Escornalbou hi ha el paràmetre imatge buit per facilitar que algú hi posi una imatge, no per indicar que no se n'ha de posar.

El guionet és útil hauria de servir per quan es vol que es mostri un guionet (que ja és el que fa ara), però no és el mateix cas que quan no es vol que es mostri el camp. Per això cal un codi específic que no es pugui confondre amb res que hagi de sortir a la infotaula.

O sigui, crec que els tres casos haurien de ser:

• Paràmetre buit o inexistent: Xuclar de Wikidata
• Guionet: Posar un guionet. Un espai de no separació també serviria.
• noWD (o el codi que sigui): No xuclar de Wikidata (el camp es mostra en blanc o no es mostra)

Una altra cosa és que per alguns camps concrets el comportament per defecte sigui no xuclar de Wikidata (per exemple pel "subjecte representat" de més amunt) i aleshores només es posi la dada de Wikidata si al camp hi ha un codi com ara síWD.--Pere prlpz (disc.) 13:11, 11 des 2015 (CET)

Camps múltiples

Els camps Moviment (P135), Localització (P276) i Material (P186) haurien de permetre més d'un valor. Vegeu, per exemple, Monument a Joan Pere Fontanella. Pau Cabot · Discussió 13:41, 5 jul 2016 (CEST)

@Paucabot: Fet!Multivalor a Moviment (P135) i Material (P186) , tot i que podrem tenir alguna sorpresa quan l'autor de WD és un rigorós, posa desenes de valors i ho fa inútil (Veure Representa l'entitat (P180) a La Gioconda (Q12418)).

No fet! Discrepo en el cas de Localització (P276), ja que -al meu entendre- les obres d'art són úniques. Poden estar desmembrades com els retaules (cosa que preveu la infotaula, però no WD), o poden haver diverses versions, formats o còpies, cadascuna d'elles hauria de tenir un WD, ja que canvia (com en aquest cas), la mida, el material, el propietari i la ubicació. Fins ara, la ubicació es basava en Col·lecció (P195) perquè ens hem centrat en peces de museu, però podríem incorporar Localització (P276) per a ítems al carrer com escultures o elements singulars. Potser l'@ESM: o el @KRLS: ens il·luminen sobre com ho estan fent al projecte Modernisme.--amador (disc.) 06:29, 6 jul 2016 (CEST)

@Amadalvarez, Paucabot: Hola, jo crec que Localització (P276) hauria de permetre més d'un valor, pensant sobretot en la història de peces que es poden haver mogut físicament de lloc. Un exemple, ja que està al candelabro: les peces en litigi de l'art de la Franja (com moltes altres!) haurien de tenir Localització (P276) indicant on eren + data inici + data final per quan estaven als seus llocs d'origen (que no col·leccions, tot sovint), repetint-ho els cops que fos necessari per indicar per on han transitat les peces. Espero haver-me explicat, potser he embolicat més la troca. Parlem-ne, que ara ja torno a estar més o menys a lloc i disponible. --ESM (disc.) 09:08, 6 jul 2016 (CEST)

Com ets, @ESM:. Amb la teva resposta amplies el tema però ni estàs a favor ni en contra del que jo preguntava. Estic d'acord amb tu per a tenir la cronologia d'una peça, però la meva aposta és que diferents peces (l'esbós de guix, la peça en bronze al carrer i la còpia en terracota per al museu) han de ser 3 ítems diferents en WD. L'altra pregunta era: com ho estàveu fent en el cas d'estàtues al carrer? amb Localització (P276) o amb Col·lecció (P195) ?. Merci, --amador (disc.) 14:42, 6 jul 2016 (CEST)

Ai, perdó. @Amadalvarez:, coincideixo amb el que dius. Cada peça, si té un número d'inventari, hauria de ser un ítem diferent de WD. Això hauria de ser encara que es tracti de diferents parts d'un total (taules d'un retaule) que poden estar en diverses ubicacions, com versions d'una obra (estudis de guix o terracota i els diversos bronzes que es fonen d'una escultura). Cada element hauria de ser un ítem de WD, perquè són objectes diferents. Llavors, el que ens cal és una P que els relacioni. La Part de (P361) és clara quan tenim diverses peces que formen un tot; però en el cas d'estudis i obres acabades no he trobat una P que em satisfaci al 100% per relacionar-les entre elles. Segur que existeix, però no l'he trobat, i en el cas del modernisme de moment no les estem relacionant. Hi ha una P, la Vegeu també (P1659), que jo la utilitzava per relacionar-los, però pel que es veu la feia anar malament. Espero que ara hagi respost tot el que em demanaves!

Integrar altres infotaules

No sé si seria possible integrar aquí també altres infotaules com les de llibre, pel·lícula, composició i/o cançó. És una idea, potser estic dient una bajanada, però a priori em sembla que seria bo generalitzar el model d'importanció de wikidata tant bon resultat ha donat en persona, indret, organització i edifici. Potser caldria al principi incloure un camp per fer notar quin tipus d'obra artística és, em sembla que és el camp instància de, el p31. Potser les prioritats són unes altres.--Medol (disc.) 17:19, 27 jul 2016 (CEST)

@Medol: Disculpa el retard, però no segueixo diàriament aquesta discussió. Aquesta branca de les infotaules no l'he desenvolupat gaire. No sé si algun dia arribarem a tenir una infotaula per "totes les obres artístiques", perquè em sembla que pot tenir més paràmetres específics que comuns. Des de que vaig canviar aquesta, en Paucabot, en Lohen11 i jo mateix hem Wikidatat la {{infotaula pel·lícula}}, {{infotaula composició}} i la {{Infotaula arts escèniques}}. El que comentes del Instància de (P31) és cert i acabarem diferenciant característiques mitjançant aquesta propietat, però ara per ara té valors molt dispersos i difícils de controlar o massa poc útils, com en el cas de les persones que diu "humà" i en realitat caldria recórrer a la professió. De moment anem avançant, però és una feina titànica especialment en les tasques complementàries com: preparar la documentació i els exemples per a que els editors entenguin quins paràmetres fer servir per cada cas, normalitzar els noms de paràmetres per a que es diguin igual arreu, canviar els noms antics de paràmetres als articles, etc. A més com que el tema excita tothom, surten propostes i detecció d'errors que cal atendre millor del que jo he fet amb la teva. Si vols donar un cop de mà ja et passaré feines de revisar/netejar articles que sempre hi ha algun per fer. (spoiler) Si vens a la propera Viquitrobada, faré un taller d'infotaules. Salut ! --amador (disc.) 05:55, 20 set 2016 (CEST)

Ubicació vs Col·lecció

Com cal gestionar la ubicació d'una obra d'art públic? En cas que existeixi Localització (P276) i no Col·lecció (P195) es pot donar prioritat al primer i seguir el format d'{{infotaula edifici}}? Gràcies! --Jey (disc.) 23:39, 19 set 2016 (CEST) En procés...

@Amadalvarez: He vist Arqueta amatòria del Monestir de Bellpuig de les Avellanes que té Localització (P276) informat. Seria fàcil afegir-li el mateix mòdul que té {{Infotaula d'organització}}? Pau Cabot · Discussió 06:17, 21 ago 2018 (CEST)

@Paucabot:Hi ha una mica d'enrenou amb aquestes dues dades a WD i no sempre s'informen bé. Al seu dia ho vaig mirar i em va semblar que tindríem més queixes per posar-ho que per mancar. Fes un SPARQL:

SELECT ?item ?itemLabel ?col ?colLabel ?ubica ?ubicaLabel WHERE {
  ?item wdt:P195 ?col.
  ?item wdt:P276 ?ubica.
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "ca,en". }
}
LIMIT 1000

Prova-ho !

i veuràs que quan estan informats els dos, el 90% o bé diu el mateix, o be diu coses incoherents. Actualment la P276 s'està fent servir quan apareix com a qualificador de Esdeveniment significatiu (P793) per fer la traça històrica de canvis de propietari o col·lecció. Penso que manca que hom s'hi posi a fer endreça d'aquests continguts abans d'agafar-los. Salut ! --amador (disc.) 06:57, 21 ago 2018 (CEST)

@Amadalvarez: He fet una ullada a la consulta i ho veig tot bastant coherent. Normalment surt al museu als dos llocs. No em sembla que estigui molt més malament que a {{Infotaula organització}}, on en vaig haver de corregir uns quants però la cosa ja és generalment correcta. Jo posaria de moment un {{whichproperty}} per a les dues propietats i per avall. Amb això, ja tendrem bastant. I després, si vols, podem mirar això que dius dels qualificadors ... Pau Cabot · Discussió 07:03, 21 ago 2018 (CEST)

@Paucabot: Bé, però això requereix calma perquè la P195 es fa servir a molts llocs per poder determinar si és una obra sencera en un lloc o repartida entre diferents museus per tal de muntar la taula de les peces i no vull esgarrar res per no prestar prou atenció. Ho mantinc com a pendent per quan acabem amb la moguda que tenim ara de canvis amb el multilingüe. Et sembla ?. --amador (disc.) 07:24, 21 ago 2018 (CEST) En procés...

@Amadalvarez: I si de moment no hi posam Col·lecció (P195) i només Localització (P276)? Això sembla que no té cap problema ... Pau Cabot · Discussió 09:23, 21 ago 2018 (CEST)

@Paucabot: No, home, no. Col·lecció (P195) és el museu. Localització (P276) és una barreja entre la sala del museu, el museu repetit, un lloc extern,...Per això dic que abans s'ha de fer neteja a les dades, perquè la Localització (P276) en altre tipus d'articles està més clar, però en els d'art que ja tenen P195 ha tingut múltiples interpretacions. Jo no m'embolicaria, tenim més a perdre que a guanyar. --amador (disc.) 10:01, 21 ago 2018 (CEST)

@Amadalvarez: Jo no he vist cap cas de la sala del museu ni un lloc extern. I si el museu és repetit, no hi ha cap problema. Però si creus que no, ho deixam anar. Pau Cabot · Discussió 10:11, 21 ago 2018 (CEST)

Addenda: he fet una cerca de quants articles tenen aquesta plantilla i Localització (P276) i són la majoria: 1708 de 2710: https://petscan.wmflabs.org/?psid=5518638. Si s'haguessin de revisar tots, seria una feina ... Pau Cabot · Discussió 10:13, 21 ago 2018 (CEST)

@Paucabot: Ja he dit el que jo faria. Tenim guerres més greus. --amador (disc.) 10:19, 21 ago 2018 (CEST)

Sí, d'acord. Només en parlàvem. Per això estan les dicussions, no? Pau Cabot · Discussió 10:21, 21 ago 2018 (CEST)

Unitats alçada

Com cal canviar la unitat d'alçada/diàmetre quan aquesta està en metres? Vegeu Monument a la Llibertat. Gràcies! --Jey (disc.) 23:46, 19 set 2016 (CEST)

@Jey:, Per sortir del pas, posa-li |unitat mida=. Quan accedeix a WD no agafa les unitats. Per arreglar-ho bé i no tenir sorpreses futures, cal que a més de recuperar les unitats, prepari l'edició per posar-les darrera de cada xifra o un únic cop al final de tot, com ho fa ara, per evitar que en els casos de alç x ampl x llarg surti la unitat 3 cops si és el mateix. Això queda a la llista de TO-DO (llevat que algú s'ofereixi voluntari per fer-ho ell abans, clar). Merci, --amador (disc.) 06:27, 20 set 2016 (CEST)

@Jey:, Fet!. Solució: quan s'informen les mides manualment cal indicar el paràmetre |unitat_mida= que és únic per a totes les dimensions. Si les dimensions són heterogènies (m i cm, per exemple) cal fer servir el paràmetre |dimensions= que té format lliure i es pot descriure detalladament. Si les dades s'agafen de WD, recupera la unitat de cadascuna de les dimensions. Si són iguales, la representa un cop al final; si són diferents les mostra darrera de cada dimensió. Ex: L'escola d'Atenes (unitats heterogènies) o La forja de Vulcà (mateixa unitat). ::COMPTE: La unitat és un valor opcional a WD. Si no està informat apareixerà "cm" per defecte.--amador (disc.) 20:08, 7 oct 2016 (CEST)

subjecte representat = P180

De moment aplico el canvi però no em convenç gaire per exemples com La llibertat guiant el poble. Revertiu si voleu. Alguna idea millor @Paucabot, Amadalvarez:? Gràcies! --Jey (disc.) 00:15, 20 set 2016 (CEST)

@Jey: Ja estava i es va retirar després de la discussió. Pots provar de posar rank=one perquè després d'un canvi fet fa uns mesos, agafa els valors "preferred" en primer lloc. Altra cosa és que algú hagi prioritzat correctament. A l'exemple que poses, no hi ha cap i, per tant, diria "aldarull", que és el primer que troba. Si ho vols mantenir i que si la llista és llarga surti plegat, pots fer servir {{Llista desplegable condicional}}, com és fa amb els "fills" a infotaula persona. Tu mateix.--amador (disc.) 06:14, 20 set 2016 (CEST)

@Amadalvarez: disculpa no havia vist la discussió! Reverteixo! El dia que a Wikidata veiem que hi ha més critieri a l'hora de fer servir aquest paràmetre ho plantegem altre cop. Gràcies! --Jey (disc.) 23:48, 20 set 2016 (CEST)

@Paucabot: Veig que has afegit el Representa l'entitat (P180). Havies vist aquesta discussió ?.--amador (disc.) 13:25, 15 nov 2016 (CET)

No, evidentment. Si l'hagués vista, no hagués fet el canvi. És cert que el camp està sobrepoblat en alguns casos, però en d'altres és molt útil ... El trec? Pau Cabot · Discussió 13:59, 15 nov 2016 (CET)

Com diu en Jey "El dia que a Wikidata veiem que hi ha més criteri...". Algun dia s'obrirà un debat allà en veure que, tal com està, és inútil. Mira la Gioconda o la que deia en Jey, La llibertat guiant el poble. Jo ho desfaria. --amador (disc.) 16:07, 15 nov 2016 (CET)

@Paucabot: jo el desfaria perquè ara mateix no té sentit mantenir-lo amb exemples com aquests. Gràcies!--Jey (disc.) 21:32, 15 nov 2016 (CET)

Ja em va bé, però no acab de veure quin mal fa tenir aquest si a canvi en tenim d'altres com La bella jardinera. Si no podem importar Representa l'entitat (P180) en aquest cas, ja no la importarem enlloc més. Potser s'hauria de fer la reflexió a qualque lloc de Wikidata ... Pau Cabot · Discussió 06:44, 16 nov 2016 (CET)

Crec que diem el mateix: ho trèiem per a tots. Els exemples, només són exemples, no els casos a tractar.--amador (disc.) 09:23, 16 nov 2016 (CET)

En vista de la falta de consens, desfaig el canvi a l'espera de resoldre el conflicte. Salut! --Jey (disc.) 19:47, 23 nov 2016 (CET)

@Arnaugir: Pau Cabot · Discussió 12:04, 13 abr 2020 (CEST)

Unitats del camp Dimensions

Ara mateix, el camp dimensions no agafa les unitats de WD i ho hauria de fer. El Gran Buda de Tailàndia fa només 92 cm ... Pau Cabot · Discussió 07:29, 22 set 2016 (CEST)

@Paucabot: Mira un parell de temes més amunt ;)--Jey (disc.) 23:45, 22 set 2016 (CEST)

@Paucabot: El Gran Buda de Tailàndia ja ha crescut !. Més detalls aquí. --amador (disc.) 20:14, 7 oct 2016 (CEST)

Més camps

Veient l'exemple de La lletera (gràcies @Amadalvarez:!) proposo un parell de millores menors.

• Afegir Lloc de producció (P1071). Creus que es significatiu ?.--amador (disc.) 00:50, 7 nov 2017 (CET)
• Afegir Data d'inici (P580) a Col·lecció (P195). No ho he fet perquè al posar la història, pot quedar duplicat. Fet!.
• Utilitzar {{títol sense cua}} en el nom. Fet!--amador (disc.) 00:50, 7 nov 2017 (CET)
• A Les senyoretes del carrer d'Avinyó l'esdeveniment significatiu es mostra sense dates. En procés...
• No seria millor mostrar Nom en la llengua original (P1705) enlloc de Títol (P1476) per millorar La Gioconda?
  • L'ús de Títol (P1476) a La Gioconda, no segueix les normes que diuen que ha de ser "valor únic", perquè recull el nom original. El seu nom en diferents llengües s'ha de posar al nom de l'ítem, que és la via de gestionar el multilingüisme que, entre altres, fan servir les aplicacions que fan anàlisi lingüístics (parlarem a la Viquitrobada). Per aquest motiu, la Nom en la llengua original (P1705) la tenen menys obres. --amador (disc.) 07:38, 10 nov 2017 (CET)
• Respecte Moviment (P135) i Gènere (P136) no acabo de veure si s'han considerat algun cop i després descartat, però també es poden contemplar. Moviment ja estava (estil). Afegit gènere.--amador (disc.) 00:50, 7 nov 2017 (CET)

Aplaudir més fort! --Jey (disc.) 00:27, 7 nov 2017 (CET)

Finalització

Com cal indicar la data en que es va retirar una obra? Ex: Monument a Antonio López y López Gràcies! --Jey (disc.) 12:14, 29 març 2018 (CEST)

@Jey: No estava previst i no és obvi. No ha estat "eliminada o destruïda", per tant no és una Data de desaparició (P746), ni Data de dissolució o abolició (P576), ni Data de finalització (P582). Més aviat forma part del seu recorregut històric (provenance, en termes d'obres d'art). Això a WD està previst recollir-lo a Esdeveniment significatiu (P793). Ja sé que ara aquest tema ha tingut una clara repercussió social i mediàtica, però és la mateixa situació que un moviment dins un museu de estar "exposada" a estar "en reserves" i tampoc caldria abusar del concepte. He fet una consulta a WD a veure si algú té una idea millor. --amador (disc.) 21:53, 30 març 2018 (CEST)

@Amadalvarez: Perfecte! Gràcies! --Jey (disc.) 14:38, 31 març 2018 (CEST)

Mapa

@Amadalvarez: Per a escultures, creus de terme, etc, estaria bé que aparegués el mapa de localització. Exemple: Creu de terme d'Horta. Pau Cabot · Discussió 17:07, 26 juny 2018 (CEST)

@Paucabot:Ja ho fa, si |ubicacio= està buit. És una protecció per evitar que la ubicació manual digui Palma i les coordenades de WD mostrin un mapa de Berlín. Si no hi ha ubicació manual, tot ho treu de WD i se suposa que és coherent.--amador (disc.) 08:14, 28 juny 2018 (CEST)

Imatge no-lliure de drets

Hola, s'ha creat la propietat URL d'imatge d'obra artística no lliure de drets (P6500). Crec que seria interessant adaptar-la pel paràmetre "imatge_externa" --Davidpar (disc.) 22:33, 14 feb 2019 (CET)

@Davidpar: Fet!. Surt en un format diferent quan s'informa manualment i quan s'agafa de WD, perquè ara s'espera una URL i no tots els paràmetres manuals ho són. Si algú es vol entretenir en carregar a WD les URLs (i eliminar el paràmetre manual), aquí teniu la llista dels paràmetres manuals vigent. Per cert, caldria validar-les abans de carregar; a mí m'han fallat algunes perquè els museus han canviat les webs. amador (disc.) 08:18, 16 feb 2019 (CET)

M'he mirat Schokoladenmeer, que ara té un enllaç trencat. Entenc que l'enllaç correcte és https://www.macba.cat/es/schokoladenmeer-1477 , que és la fitxa de l'obra al Macba, però aquest ja està a la Descrit a l'URL (P973). S'hauria de duplicar com a URL d'imatge d'obra artística no lliure de drets (P6500)?

Suposo que la resta d'obres del MACBA deuen estar en un cas semblant.--Pere prlpz (disc.) 11:43, 16 feb 2019 (CET)

@Pere prlpz: Imagino que és millor https://www.macba.cat/uploads/20151104/1477.jpg. No sembla que s'exigeixi una adreça d'una foto i cola una adreça qualsevol, però m'hi jugo un pèsol que algun dia ho exigiran. Sobre la repetició, em temo que s'haurà de repetir. Aquest comentari va sortir a la discussió d'aprovació de la P6500 (és a dir, per no aprovar-la), però no va reeixir perquè una cosa és descriure l'obra i una altra és mostrar una imatge i, si bé poden coincidir, cada cosa al seu lloc. Merci, amador (disc.) 23:52, 16 feb 2019 (CET)

@Amadalvarez: T'informo que la llista dels paràmetres manuals s'ha buidat. --Davidpar (discussió) 21:56, 21 març 2019 (CET)

@Davidpar: Bravo !!. --amador (discussió) 11:31, 22 març 2019 (CET)

Esdeveniments de més d'un any

Hola! Veient Les senyoretes del carrer d'Avinyó, no sé si seria possible incorporar data d'inici i finalització si l'Esdeveniment significatiu (P793) en té, ja que ara -per exemple- queda en blanc. --Davidpar (disc.) 11:13, 16 feb 2019 (CET)

@Davidpar: Fet! special:diff/20783170. amador (disc.) 07:24, 17 feb 2019 (CET)

@Amadalvarez: El mateix passa amb Col·lecció (P195). Ex Study for Index: the Studio at 3 Wesley Place --Davidpar (disc.) 15:45, 17 març 2019 (CET)

@Davidpar: i la benvolguda @ESM: en cc: Fet!, si bé he hagut de fer canvis al WD d'aquesta obra, ja que els multivalors a Col·lecció (P195) no es fa servir per cronologia, sinó per multi-ubicació simultània, altrament dit, desmembració o trossejat (cas retaules). Quan una peça, canvia de titularitat de forma permanent, la seva cronologia va a Esdeveniment significatiu (P793) i, si com és el cas d'aquesta obra, el propietari no ha canviat, sinó que (com no li deu capiguer a casa) la va deixant als museus, va a Historial d'exposicions (P608). Aquesta propietat no estava instal·lada però ara ja la tenim. Per cert, en el cas de l'obra del MACBA les dates van als qualificadors, perquè no existeix un item de l'exposició. Ara bé, en els casos d'exposicions temporals reals i amb item, les dates i la ubicació les agafa directament de l'item de l'exposició i no li cal qualificadors (veure La lletera (Q167605) a l'exemple de la infotaula). That's all folks !. amador (disc.) 09:59, 18 març 2019 (CET)

Por ilusiones, @Amadalvarez: i @Davidpar:: sensacional, tot va prenent una forma inimaginable fa uns mesos o tot just algun any. Quan tingui una mica de pau interior haurà arribat l'hora de començar a posar ordre a totes aquelles Q que no s'ajusten a l'ontologia! Gràcies per tot, heu fet una feina genial! ESM (disc.) 17:00, 18 març 2019 (CET)

De res. Sense els meus "entranyables corcós", no hauríem arribat fins aquí. --amador (disc.) 17:04, 18 març 2019 (CET)

Data de destrucció

Hola! En casos com Gran Tapís del World Trade Center, es pot afegir la data de destrucció? --Davidpar (disc.) 22:19, 20 març 2019 (CET)

@Davidpar:És una dada controvertida, ja què no existeix tal qual i a vegades fan servir la Data de finalització (P582) o la Data de dissolució o abolició (P576), clarament errònia, ja que està limitada a organitzacions. La nova fórmula acceptada per evitar la proliferació de propietats relatives a dates (reforma, reconstrucció, reobertura, conversió, transformació, etc.) que descriuen una cronologia de canvi d'estatus és Esdeveniment significatiu (P793), encara poc estesa.

Ho faig, si t'entretens a endreçar aquestes dates per evitar incoherències i, de passada, li hi poses

< obra  > Estat de conservació (P5816) < Enderrocat o destruït (Q56556915)  >

als d'aquesta llista. Salut ! amador (disc.) 06:34, 21 març 2019 (CET)

@Amadalvarez: En el cas de Gran Tapís del World Trade Center he posat Data de dissolució o abolició (P576) perquè es diu que és l'invers de P571. Entenc el que comentes de la controvèrsia, però no entenc si proposes posar Data de finalització (P582) o la Data de dissolució o abolició (P576) (perquè ho has introduït a la infotaula) o si proposes passar-ho a Esdeveniment significatiu (P793). Merci! --Davidpar (disc.) 07:18, 21 març 2019 (CET)

@Davidpar: Jo deia de no fer servir la P576 perquè està definida per a "organitzacions", tot i que veig que no apareix a les restriccions i per això no surt marcat com a error. Potser han ampliat el criteri. El que jo demanava era que totes fossin coherents, perquè així quan hom cerca "com s'ha d'escriure", ho dedueixi fàcilment. O tots moros o tots cristians. Si em fas triar a mi, m'agrada més Esdeveniment significatiu (P793), perquè si és obra desapareguda segurament convé posar el motiu i/o la ubicació; ex.: Els picapedrers (Q2914912) o Arbre (Q18328151). amador (disc.) 14:04, 21 març 2019 (CET)

@Amadalvarez: Fet! M'agrada que em donis feina. Fent els canvis m'han sorgit els següents dubtes/peticions:

• Proposo posar entre parèntesi després de
  < obra  > Esdeveniment significatiu (P793) < Destrucció (Q17781833)  >
  el motiu (qualificador P770 o P828). Exemples a Usuari:Davidpar/proves
• Un cop homogeneïtzat a Esdeveniment significatiu (P793). Què fem? Mereix la pena mantenir la Data destrucció agafant Data de finalització (P582) o Data de dissolució o abolició (P576)?

PD: He deixat un comentari perquè no li acabo de veure el motiu de tenir Motiu de destrucció (P770). --Davidpar (disc.) 11:22, 23 març 2019 (CET)

@Davidpar: Fet!. Mira els teus exemples i el tapís del Miró. Jo mantindria aquestes propietats per quan algú no ho faci tant bé com tu ho has deixat. Ja saps que la gent és tossuda. Comentari a la P770: és la típica situació amb més d'una solució. A) la que dius tu: una data amb una causa; o B) una causa amb una data com a Bounty (Q895164) o Old English Rune Poem (Q7083931). Observa que en aquests dos exemples no existeix data de creació o publicació i, per tant, els hi sembla estrany parlar de data de dissolució. Hi ha un grapat de situacions com aquesta que estan solucionades a les infotaules per atendre els hàbits dels editors. Merci per fer el comentari. A veure si inquietes algú !. --amador (disc.) 19:17, 23 març 2019 (CET)

Manca de coordenades

Aquesta plantilla agafa les coordenades de Wikidata i quan no n'hi ha categoritza l'article com a mancat de coordenades. Ara bé, per moltes obres artístiques mobles ja està bé que no hi hagi coordenades. Hi ha manera d'indicar-ho a la plantilla per que no categoritzi la manca de coordenades?--Pere prlpz (disc.) 18:47, 17 des 2019 (CET)

@Amadalvarez:--Pere prlpz (disc.) 20:11, 19 des 2019 (CET)

@Pere prlpz: Pel que he vist, és correcte. La obres que no tenen Col·lecció (P195) es considera que estan al carrer i, per tant, activa la funció de pintar mapa que és la que categoritza. He vist que hi ha algun fals positiu d'obres que han estat destruïdes i, per tant, no tenen col·lecció. La desena que no tenia la P195 per error, ja estan arreglats. Ja em miraré lo de les destruïdes, més endavant. Si trobes algun cas diferent, fes-'m-ho saber. Merci, amador (disc.) 22:06, 19 des 2019 (CET)

@Amadalvarez: Els dos primers que he trobat tenen el museu a Localització (P276). El que he fet és afegir-lo també a Col·lecció (P195) ([1] i [2]). És això el que s'ha de fer? Si és això potser ho puc fer automàticament i tot.--Pere prlpz (disc.) 22:25, 19 des 2019 (CET)

@Pere prlpz: Afegir-lo, no. Canviar-lo a col·lecció i eliminar Localització (P276). A les obres d'art, la ubicació és "dins el museu", ex.: galeria, sala, etc. Merci, amador (disc.) 22:36, 19 des 2019 (CET)

@Amadalvarez: D'acord, i les obres d'art com xkcd (un webcomic) que no tenen col·lecció ni ubicació, què s'hi ha de posar? Em sembla que tenim uns quants còmics, obres literàries i d'altres obres sense localització física amb aquesta plantilla. S'hi ha de posar una plantilla més adient?--Pere prlpz (disc.) 22:50, 19 des 2019 (CET)

@Pere prlpz: Tot i que pugui ser considerada una obra d'art, aplica millor la infotaula que s'hi assembla al seu format/suport. Mira com canvia posant-li {{infotaula document}}. Un dels articles que he corregit era una cançó qu el seu editor considerava una "obra d'art", però que queda millor amb infotaula composició. Davant el dubte, jo provo la que més brillantor li doni. Merci, --amador (disc.) 23:32, 19 des 2019 (CET)

Creador

Com és que no s'enllaça el creador? Vegeu Èxtasi de Santa Teresa --Davidpar (disc.) 22:19, 3 maig 2020 (CEST)

Diria que és cosa de {{Format P170}}. @Amadalvarez: Pau Cabot · Discussió 23:18, 3 maig 2020 (CEST)

@Davidpar: Estic treballant. No surt així per error, sinó per la dificultat de mostrar els diferents noms que pot mostrar enllaçats. Si fas un cop d'ull als exemples de {{format_P170}}, ho entendràs. Esperava que no rondinés ningú, però com tu ets un bon "beta tester", m'ho estic mirant. Cal reformular-ho totalment i, encara i tot no estic segur. Paciència. amador (disc.) 21:11, 6 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez: Sí, simplement aviso, si em dius que ho tens en ment, ja està! --Davidpar (disc.) 23:04, 6 maig 2020 (CEST)

@Davidpar, Paucabot: de moment ho he arreglat pels casos bàsics, és a dir, aquells que no tene qualificadors, que són la majoria. La resta de casos estan al taller. Merci, --amador (disc.) 11:19, 7 maig 2020 (CEST)

@Davidpar, Paucabot, ESM: Per fi !!. Una genialitat del gran mestre Vriullop ha solucionat un tema que estava pendent fa anys i que afectava de forma molt important la plantilla que tracta els noms d'artistes. Gràcies per la paciència. amador (disc.) 17:59, 25 gen 2021 (CET)

Dimensions

Hola, alguna cosa ha passat @Amadalvarez, Vriullop: vegeu El tres de maig a Madrid, error de Lua a les dimensions. Gràcies, salut!!--Arnaugir (discussió) 10:29, 7 maig 2020 (CEST)

PS Veig que també hi ha coses que es mostren en anglès i occità que abans es mostraven bé, suposo que ja n'esteu al cas i tot plegat deu estar relacionat. Gràcies per la vostra feina.--Arnaugir (discussió) 10:30, 7 maig 2020 (CEST)

És un problema general amb les etiquetes, comentat a Tema:Vlwcnb2074no6zo1. He protegit el mòdul:dimensions per aquest error en principi imprevisible. --V.Riullop (parlem-ne) 10:50, 7 maig 2020 (CEST)

Etiquetes bastant estranyes

Qualcú podria pegar una ullada a El lavatori? Gràcies, Pau Cabot · Discussió 21:14, 1 juny 2020 (CEST)

@Paucabot, Unapeça: L'article no és d'un quadre, sinó d'una sèrie temàtica i estava mal creat a WD. Ho estic endreçant, creant els items de les versions que mancaven i, també, modificant l'article perquè les mostri totes. Paciència unapeça, quan acabi t'explico com fer-ho. --amador (disc.) 07:40, 3 juny 2020 (CEST)

@Paucabot, Unapeça: endreçat Explicació: quan un article és d'una sèrie o grup de pintures o d'una obra desmembrada entre diversos museus, la infotaula intenta mostrar els elements del grup. Si l'item associat a l'article és d'un dels quadres (habitualment l'original i la resta de còpies no s'especifiquen) la infotaula mostre les dades d'aquesta obra sense indicar res més de la resta. Però si l'item associat (com era el cas) correspon al "grup de pintures" i va acompanyat de la propietat Format per (P527), llavors mostra les dades comunes (autor, estil, material,..) seguit de la llista d'obres amb la imatge, museu, ciutat i num.inventari de cadascuna. En aquest cas, qui va crear els items no ho dominava i va cometre una colla d'errors que tornaven boja la infotaula. @Unapeça:, veig que estàs al concurs PAU2020 i deus anar per feina. Si, quan estiguis més tranquil·la, vols que et faci una explicació més detallada de com fer-ho, o de com ampliar les col·leccions a WD, etc. m'avises i et faig un monogràfic. Salut ! amador (disc.) 12:59, 3 juny 2020 (CEST)

@Paucabot, Amadalvarez: Moltíssimes gràcies a tots dos! Encara tinc moltes coses per aprendre sobre l'edició d'articles, moltes, i estaré encantada de rebre un monogràfic. En tot cas, d'aquí uns dies t'aviso i ens posem d'acord.--Unapeça (disc.) 12:12, 4 juny 2020 (CEST)

No ho he seguit molt, però diria que ara està pitjor que l'altra vegada ... Pau Cabot · Discussió 15:12, 10 juny 2020 (CEST)

El mateix problema: Apostolat d'Almadrones. Pau Cabot · Discussió 10:39, 27 ago 2020 (CEST)

També a Sant Andreu (Apostolat d'Almadrones). Pau Cabot · Discussió 11:22, 27 ago 2020 (CEST)

Localització

@Paucabot: Una altra que tenim. Com que hi ha pocs casos i segur que no cal bot, he posat un rastreig i ja arreglaré els que puguin sortir. amador (disc.) 07:00, 29 nov 2020 (CET)

@Paucabot: liquidat ! amador (disc.) 17:11, 29 nov 2020 (CET)

Coordenades

Les coordenades, malgrat estar a Coordenades (P625) no apareixen a Chevaux de Marly, per exemple. Pau Cabot · Discussió 16:31, 5 des 2021 (CET)

@Paucabot: Les coordenades (i el mapa) només es mostren per obres d'art públic. Si estan en un museu (d:Q2963060#P195), no els mostra per evitar treure mapa del museu a cada obra que tingui. Salut !--amador (disc.) 17:03, 5 des 2021 (CET)

El mapa potser no, però les coordenades, les hi posaria. És informació més important i útil que, per exemple, Número d'inventari (P217). Pau Cabot · Discussió 17:13, 5 des 2021 (CET)

Les coordenades són del museu que ja es mostra enllaçat. Un simple clic sobre el nom i arribarà a l'article del museu amb més informació com l'adreça, la imatge i la web on obtindrà tota la informació útil per visitar l'obra. Si li posem coordenada, apareixerà a utilities com el Wikishootme, que mostrarà centenars de punts sobre cada museu. No em sembla ni necessari ni convenient. Salut !, amador (disc.) 18:00, 5 des 2021 (CET)

P276

El museu on es troba una obra ha d'aparèixer sense etiqueta com a Hort a Montmartre o La vinya vermella? Pau Cabot · Discussió 18:48, 31 oct 2022 (CET)

Ara he trobat també estrany el museu sense etiqueta a Timiateri de Calaceit. Pau Cabot · Discussió 13:04, 20 abr 2024 (CEST)

Ho he arreglat amb una edició que no estic molt segur que no tengui danys colaterals. Pau Cabot · Discussió 13:29, 20 abr 2024 (CEST)

Afegesc: els objectes arqueològics que tenen Localització (P276) (i que potser haurien de tenir P95 (P95)) són aquests 227 (hi ha falsos positius). Pau Cabot · Discussió 13:40, 20 abr 2024 (CEST)