Bona nit. Al meu parer, la data de finalització hauria d'establir-se quan comenci a debatir-se. Si la decissió s'ha de prendre en un mes, jo proposo fixar primer una data d'inici del debat i, a partir d'aquesta data, començar a comptar. Gràcies!
Tema de Viquipèdia Discussió:Presa de decisions/2016/Presa de decisions sobre nacionalitat i ciutadania en infotaules de biografies
Sí, sense cap problema. Tal i com s'indicava a la pàgina, la data és provisional, i es pot avançar o ajornar tant com faci falta. Sóc nou en el tema de les preses de decisions; com puc iniciar el debat? Simplement s'ha de deixar clar a la pàgina o cal seguir cap procediment? Moltes gràciesǃ
Ni idea company, això ho hauràs de preguntar a algú que porti més temps.
El primer que cal és acabar la proposta segons els criteris establerts a Viquipèdia:Sistema de presa de decisions, i encara falta definir
- Quina és la pregunta?
- Quines son les opcions o les respostes possibles?
- Si hi han més de dues opcions, ¿és permès de triar-ne més d'una?
- Com es farà el recompte de les votacions?
- Hi hauria d'haver una exposició de fets, un recull de fonaments o arguments, una mena de resum de defensa, o alguna cosa semblant, per a cadascuna de les opcions, perquè els viquipedistes estiguen informats abans de votar?
De moment només s'ha precisat que la votació acabarà un dia concret, la resta és molt confús.
Abans de fer una votació, m'agradaria veure si es pot arribar a un consens sobre la proposta formulada; aquesta és bastant diferent que la primera que vaig fer, i per això crec que és possible arribar a un consens abans de fer una votació; en el cas que aquest consens no s'assoleixi, votaríem per sortir de dubtes. Què us sembla?
Quan l'acabis, avisa, perquè encara et queda molt perquè es pugui considerar: no has formulat cap pregunta concreta que és la que s'ha de valorar, ni indiques en quines pàgines de polítiques s'ha d'incorporar el que sigui que s'acordi. Personalment et recomano que miris de simplificar-ho tot molt, hi ha massa regles i excepcions i no crec que sigui un estímul al vot favorable que suposo que busques.
He formulat la pregunta; respecte les pàgines on hauria d'anar la proposta en cas d'aprovar-se, s'explica a l'apartat Aplicació de la proposta, que es diu que podria formar part del llibre d'estil. És cert que hi ha moltes regles i moltes excepcions, però crec que són bastant simples a l'hora d'aplicar-les i comprendre el per què. Tu quines normes/excepcions trauries, i per què?
La idea de fer aquesta proposta és teva, si creus que és suficient, cap problema. Tindràs un vot en contra, jo prefereixo normes simples i que no costin ni d'entendre ni aplicar, i que no hagin de tenir excepcions.
Com ja he dit, m'agradaria arribar a un consens, fet que ens permetria estalviar-nos la votació. Miraré a veure com puc simplificar la proposta, gràciesǃ
Atès que la proposta encara no està acabada, doncs passades dues setmanes el proponent encara no ha clarificat, com s'ha demanat:
- Quina és la pregunta?
- Quines son les opcions o les respostes possibles?
- Si hi han més de dues opcions, ¿és permès de triar-ne més d'una?
- Com es farà el recompte de les votacions?
- Hi hauria d'haver una exposició de fets, un recull de fonaments o arguments, una mena de resum de defensa, o alguna cosa semblant, per a cadascuna de les opcions, perquè els viquipedistes estiguen informats abans de votar?
Si no hi ha intervencions en els propers dies, s'haurà de donar per tancat aquest protoprocediment i passar-lo a pàgina d'usuari, perquè el vagi madurant i completant
Ja està fet, què et sembla?
Tot segueix sent molt confús:
En quines polítiques s'ha d'incloure la modificació proposada, i més concretament en quin lloc i quin és el text concret a incloure? No queden justificades les diferents opcions que proposes, i menys encara les excepcions (per què afegir excepcions a tres tipologies de casuística, cosa ja complexe de per si). Què és la nacionalitat cultural? Què vol dir Persones perjudicades o beneficiades per alguna nacionalitat en concret? Quina és la concreció de territoris autònoms amb un elevat reconeixement oficial? Què vol dir exactament un reconeixement escàs? Què vol dir exactament altres reconeixements? En què es diferencia ciutadania legal de la ciutadania?
Si la teva pretensió és aclarir i simplificar de moment no ho estàs aconseguint.
És molt complicat tenir content a tothom, moltes de les coses que no s'expliquen aquí, s'explicaven detalladament en la versió anterior (menys simplificada però més precisa). No sé si hi ha voluntat real de debatre i aprovar alguna cosa o simplement se m'està fent modificar per fer-me perdre el temps.
Una presa de decisions ha de ser un procés que ha de donar un resultat clarificador i que no permeti ambiguïtats. Tots els dubtes que qualsevol usuari pugui formular raonadament s'han d'aclarir, i les versions esborrades o modificades ja no formen part de la presa de decisió, i la gent decidirà sobre el que quedi al final de procediment. El debat sobre el contingut ja es farà, per ara cal treballar en la forma.
Simplement ho deia perquè em vas dir que simplifiqués la proposta traient informació i ara em dius que la torni a posar. No entenc massa bé el que vols ni l'objectiu d'anar traient i posant informació.
El que et vaig dir és ''Personalment et recomano que miris de simplificar-ho tot molt, hi ha massa regles i excepcions'', amb això vull dir que per al meu punt de vista fas massa regles, i sobretot excepcions. Per què fer excepcions? Això per mi ja és signe d'un mal disseny de proposta.
T'estàs inventant regles i conceptes que després no defineixes (nacionalitat cultural, ciutadania legal), i això no té res a veure amb la simplificació de la proposta. El que vols és que per contra de la situació actual hi hagi un conjunt de regles que defineixin l'origen d'una persona, llavors les regles a la norma que proposes i les regles d'excepció han de ser molt clares perquè un cop s'hagi d'aplicar no hi hagi dubtes, sense possibilitat d'interpretacions múltiples. Un cop aplicada, l'únic que queda és la literalitat de la política a aplicar, de manera que has de definir els casos que suposen reconeixement elevat o escàs
Encara et queda per incloure almenys la meva alternativa, que prové de mateix debat que la teva, simple i entenedora a la primera, amb dues línies, una per cada cas. Sense excepcions
Encara et queda per definir com i on inclous el text. Viquipèdia:Secció d'introducció? Viquipèdia:Llibre d'estil? Viquipèdia:Temes controvertits?. I el format que presentes, amb caixes, no encaixa amb la resta, que és text.
D'acord, ho faré; intentaré enllestir-ho tot el més aviat possible.
A la presa de decisions es diu que s'afegirà al llibre d'estil; no sé si això respondria a la teva pregunta.
Salut
Entenc que el millor lloc per modificar la política és a Viquipèdia:Llibre d'estil#Format de la primera frase, si és així, hauries de proposar refer l'actual:
- Si es tracta d'una biografia, a continuació del nom de la persona cal indicar els llocs i data de naixement i defunció –si són coneguts– de la següent forma (enllaçant-ho tot):
- Daniel Jarque i González (Barcelona, 1 de gener de 1983 - Florència, 8 d'agost de 2009) va ser un futbolista català que...
Per:
Proposta 1 (mantenir el redactat actual)
- Si es tracta d'una biografia, a continuació del nom de la persona cal indicar els llocs i data de naixement i defunció –si són coneguts– de la següent forma (enllaçant-ho tot):
- Daniel Jarque i González (Barcelona, 1 de gener de 1983 - Florència, 8 d'agost de 2009) va ser un futbolista català que...
proposta 2):
- Si es tracta d'una biografia, a continuació del nom de la persona cal indicar els llocs i data de naixement i defunció –si són coneguts, indicant localitat i comarca o illa per a ubicacions de l'àmbit catalanoparlant, i localitat i estat per a ubicacions fora de l'àmbit catalanoparlant de la següent forma (enllaçant-ho tot):
- Daniel Jarque i González (Barcelona, Barcelonès, 1 de gener de 1983 - Florència, Itàlia. 8 d'agost de 2009) va ser un futbolista català que...
proposta 3): (Descripció de la teva proposta)
- Daniel Jarque i González (Barcelona, 1 de gener de 1983 - Florència, 8 d'agost de 2009) va ser un futbolista català que... (o el què pertoqui)
Tampoc has aclarit com inclous en la presa de decisió les propostes que ja s'han donat en Tema:St8hr8sxsfdi4tlq:
La de @QuimGil::
- Localitat i comarca/illa per a ubicacions pròpies de l'àmbit catalanoparlant
- Localitat i comunitat autònoma per a ubicacions a Espanya fora de l'àmbit catalanoparlant
- Localitat i estat per a ubicacions alienes a l'àmbit catalanoparlant
La meva
- Localitat i comarca/illa per a ubicacions pròpies de l'àmbit catalanoparlant
- Localitat i estat per a ubicacions pròpies alienes a l'àmbit catalanoparlant
Això és una altra proposta que s'ha d'explicar en el seu lloc corresponent (no en aquesta presa de decisions)
El sistema de presa de decisions diu que Abans que aquesta hi escomence, s'ha d'acordar per consens sobre l'afer que se sotmet a votació i Si hi han més de dues opcions, ¿és permès de triar-ne més d'una?. En aquest cas, respecte a prendre decisions sobre el tema, si només contes la que vaig proposar (els altres proponents que diguin el què els sembli), hi ha dues opcions, per tant et demano que incloguis la meva proposta, que és un intent de reflectir l´ús actual de facto, però no pots unilateralment decidir que no es pot treballar sobre les propostes que no vols, has de ser neutral en el procediment. A tu et pertoca proposar com es decideix entre les dues (o més propostes), si només es pot votar a favor d'una com a màxim, o a més d'una, fixa't com s'ha tractat temes amb respostes múltiples a Viquipèdia:Presa de decisions/2013/Llibre d'estil sobre icones de banderes
En els propers dies intentaré anar madurant la proposta, actualment no disposo de tot el temps que voldria per editar aquí, així que ho intentaré resoldre tant aviat com pugui.