Tema de Usuari Discussió:Paucabot/Flow

VP:CI

Bona tarda Pau,

M'he llegit l'article, de fet ja l'havia llegit fa temps, però no entenc quin conflicte hi ha amb l'article que estic editant. T'agrairia moltíssim que m'ho expliquis.

Moltes gràcies!

Begonya Ferré

Hola Begonya. El conflicte és que tu ets una persona propera al biografiat i que no ets la persona més adequada per escriure aquest article.

Hola de nou Pau, sóc bibliotecària i de les Terres de l'Ebre, per tant, crec que és lògic que escrigui sobre personatges, pobles, etc... del meu entorn. Tota la informació que apareix a la Viquipèdia està referenciada i s'ha extret d'obres, articles, etc publicats i que en validen la seva informació.

El problema és quan escrius sobre persones del teu entorn més immediat. Tothom escriu sobre coses que coneix però no tothom escriu sobre persones amb les quals hi té un conflicte d'interessos. Crec que és evident el que t'estic dient i que no fa falta que et posi cap enllaç d'intenet perquè m'entenguis.

Bon dia. Disculpeu que entri en aquest debat, però crec que s'han produït esdeveniments molt greus. Per començar, haver dit a una usuària "Pega una ullada a Viquipèdia:Conflicte d'interessos" sense cap més explicació. Crec que acusar algú per aquest motiu ha d'anar acompanyat d'una justificació acurada, mencionant els articles i edicions concretes on es podria haver produït aquest suposat conflicte d'interessos. A més, que aquestes acusacions sense forma ni argumentació vinguin per part d'un administrador encara és més greu. També es parteix d'una interpretació molt estricta i fora de lloc de la normativa sobre conflicte d'interessos. Ser d'una contrada no pot prohibir ningú millorar articles relacionats amb el seu poble, habitants i l'entorn. Aquesta interpretació no se sosté. Millorar els articles sobre l'entorn geogràfic és precisament un dels incentius que fa que molts usuaris s'hagin motivat a editar la Viquipèdia. Quants viquiprojectes tenim sobre història local o poblacions dels Països Catalans? M'atreviria a dir que la gran majoria d'editors de la Viquipèdia en català hem millorat algun cop articles sobre el nostre poble o ciutat, monuments, personatges il·lustres, etc. Segons la interpretació d'en Pau Cabot, jo ja hauria d'estar bloquejat. Així doncs, atacar una usuària d'aquesta manera, a part de la desproporció en les formes, em sembla que està mancat de qualsevol fonament.

Bon dia. Acusacions molt greus sense contrastar els fets. Crec que qualcú s'ha passat una mica en la interpretació de la normativa "no molesteu els nouvinguts".

Jo he editat molt sobre temes de Mallorca i tu sobre temes de Palafrugell, però és que aquest no és el cas que estam discutint aquí. Tu, David, no tens perquè saber quina relació té l'editora amb el biografiat, però la pròpia editora segurament sí que ho deu saber:

Aquest proper dissabte, 9 d'abril a les 19h, a l'Antiga Estació de Benifallet, tindré el plaer de presentar-vos l'últim llibre de l'amic Arturo Gaya Iglesias, L'Ebre: un riu que fa pujada.

https://www.facebook.com/begonya.ferre/posts/10209141078072454

En aquest cas, a més, el que ha passat (i que sol passar quan hi ha un conflicte d'interès), és que la biografiada s'ha fet l'orni quan se li han explicat les coses. Addicionalment, amb posterioritat, hi ha hagut edicions d'anònims i registrats novells que han seguit editant l'article. Un article, en forma de currículum i amb problemes d'admissibilitat.

Ara diga'm si això no és un conflicte d'interessos com un piano.

Senyors meus, sóc un nouvingut sense gaire experiència a Viquipèdia però amb molts anys d'ofici en edició enciclopèdica. L'article en qüestió em sembla més que correcte, tant pel seu contingut i forma com per comparació amb molts articles similars que he pogut consultar.

Amb ànim constructiu m'he pres la llibertat d'introduir alguns canvis que l'allunyen del currículum i l'apropen encara més al que ha de ser un bon article enciclopèdic. No hi veig ara cap problema d'admissibilitat. Us invito a dir quin és aquest problema si realment persisteix. No crec que sigui necessari entrar en comparacions molt desagradables amb altres articles editats.

He llegit el comentari de pau Cabot sobre la relació de Begonya Ferré amb el biografiat. El respecto però el més suau que puc dir és que em sembla una mica fora de lloc. Si voleu, puc afegir més coses però no crec que sigui bo per a la Viquipèdia. Sense anar més lluny, us diré que també m'ha sorprès moltíssim la invitació que he rebut (com a benvinguda a la Viquipèdia) a llegir coses sobre el conflicte d'interessos. Tots els que intentem millorar articles serem acusats d'això? Em sembla greu. Molt greu. Continuarem parlant.

Benvolgut Fèlix Gener. A tu et semblarà un article més que correcte, però encara la major part de l'article està sense referenciar i sembla un currículum (malgrat que se li hagi llevat l'avís). I això que ha millorat molt ...

En el teu cas, et vaig recomanar la lectura de la pàgina perquè després d'unes quantes edicions menors, vas anar a parar a un article que estava en ple debat. A més, posteriorment s'ha vist que t'has implicat en aquest debat. No em va semblar la manera estàndard casual d'arribar a la Viquipèdia. Ara, a la vida hi ha moltes casualitats i per això no et vaig acusar de res sinó que només et vaig recomanar una lectura, per si era el cas.

Benvolgut Pau Cabot, abans que res, agraeixo la teva resposta i la teva tasca sense dubte bàsica en la credibilitat enciclopèdica de la Viquipèdia en català. Ja que ens hi posem i relaxem una mica el discurs (sempre és bo), et diré que m'he implicat en aquest article i en altres de biografiats dels quals conec la seva trajectòria per coses del meu ofici i també aficions.

Sóc un nouvingut aquí i una de les coses que m'han sorprès és aquest to elevat i de vegades poc agradable que hi ha entre alguns dels editors. Vull pensar que en el fons hi ha cordialitat i respecte per l'immens treball que cadascú de vosaltres està fent. Furgant una mica més en el tema i respecte al link que has compartit sobre la relació entre l'editora i el biografiat, em sembla que el món de l'es enciclopèdies i biografies està ple de casos com aquest i no estan considerats com a conflicte d'interessos sinó com a lògiques conseqüències d'una relació que acaba existint entre biograf i biografiat. En qualsevol cas, em permeto recordar, com a tema importantíssim en l'àmbit que ens movem, que els conflictes d'interessos apareixen davant d'articles sospitosos en aspectes com la manca de veracitat, la poca rellevància de dades, fonts poc fiables, referències dubtoses, autopromoció... En el cas que ens ocupa, pot haver coses a millorar però mai un conflicte d'interessos. Insisteixo en recordar que hi ha molts articles a Viquipèdia sobre persones molt menys significades que la que ara ens ocupa, sense gairebé referències i amb dades poc rellevants que les farien ben poc candidates a la seva admissibilitat.

Molt cordialment.

Dues coses:

• Agraïm la teva opinió sobre el que és i el que no és un conflicte d'interessos a la Viquipèdia. Potser, però, coneixes encara poc la casa i les seves polítiques, ja que fa pocs dies que ets per aquí. En aquest cas, veig que tu consideres que no hi ha cap conflicte d'interessos, però d'altres, consideram que sí que existeix i que queda reflectit en l'estil curriculumesc i poc enciclopèdic de l'article.
• Si creus que hi ha d'altres articles que tampoc no compleixin la normativa, digues-ho i els hi farem una ullada. Recoman la lectura de Viquipèdia:Com el meu, n'hi ha d'altres i de en:Wikipedia:Other stuff exists.

Benvolgut Pau Cabot. Potser, tal i com dius, sóc novell a la casa i coneixo encara poc les seves polítiques, però t'asseguro que m'he llegit detingudament els textos que m'has recomanat i no veig conflicte en l'article que ens ocupa. També veig que la Viquipèdia està plena d'articles editats per persones properes als biografiats i no hi ha conflictes d'interessos quan aquests estan ben plantejats.

D'altra banda, amb tota la humilitat i com a persona que porta 37 anys treballant en el món editorial de Barcelona, et demanaria que expliquessis per què consideres que l'article té un estil més curriculesc que enciclopèdic. Si més no, els 'aprenents' sabriem a quin criteri atenir-nos alhora de perfeccionar articles. L'article en qüestió, si filem prim, està encara mancat d'algunes citacions (igual que centenars d'articles de la Viquipèdia) però a nivell de redacció, referències, fonts fiables i significades, contingut i neutralitat, insisteixo en que em sembla molt correcte. En molt bona part gràcies a uns quants viquipedistes que hi heu col·laborat i entre els quals ara he gosat afegir-me.

Els fets estan contrastats i el cert és que es va acusar sense aportar una usuària cap justificació de tenir un suposat conflicte d'interessos. Trobo abusiu i que posa en qüestió la privacitat que s'utilitzi el perfil personal d'un usuari de forma pública. Crec que t'equivoques quan dius que la usuària s'ha fet l'orni quan precisament aquest fil l'ha obert ella per demanar unes explicacions que fins llavors no s'havien donat.

Primer em dius que no ho justific. I quan ho justific, em parles de la privacitat. En tot cas, el seu perfil de Facebook l'ha fet públic ella, no jo.

La discussió està aquí dalt. La pots llegir tu mateix i tothom que vulgui. Quan li parl de que té un conflicte d'interessos, ve a dir que ella escriu sobre aquest biografiat com podria escriure sobre la Casa Sabaté (Tortosa). Obvia, però, que ella coneix personalment el biografiat i que és amiga seva.

Ara ja tens les informacions que no tenies. Ara pots demanar explicacions a qualque usuari per haver editat amb un conflicte d'interessos evident. M'ensum però, que no ho faràs. Sempre és més fàcil criticar al missatger.

Perdoneu que m'hi fiqui. En aquest cas haig de donar la raó a en @Paucabot En un primer missatge ha evitat afegir l'enllaç de Facebook i només ho ha fet quan se li ha insistit. Un no tenia perquè saber que l'usuari tenia una relació amb el biografiat i l'usuari no té perquè rebel·lar-ho però tothom pot fer una cerca a Google. I que consti que no entro a valorar si la relació és suficient o no per ser CI.

No volia entrar en aquest tema per allò de no propiciar enfrontaments. Tanmateix, l'aportació de'n Jey m'obliga a dir que en Pau Cabot ha proclamat una enemistat manifesta amb l'editora. Això sí que és realment CI. Només per aquest motiu i per honestedat ja hauria d'apartar-se de la discussió sobre el seu article, igual com ella ha fet. Aquest nivell de discussió no fa cap bé a la imatge de la Viquipèdia en català.

A mi el que me sorprèn és que immediatament després que l'editora s'hagi retirat de la discussió per honestedat, hagi comparegut un usuari novell (fa sis dies que està registrat) que sembla tenir un interès molt especial en aquest article i que, a sobre, acusa als altres de conflicte d'interessos i d'animadversió, quan ja ha hagut d'esborrar dos comentaris ofensius cap a la meva persona ( i ).

Pau, només he suggerit que tu també podries tenir un conflicte d'interessos. I és cert que he esborrat dos comentaris cap a tu, en cap cas ofensius sinó irònics, que posteriorment m'ha semblat raonable eliminar per tal de complir les recomanacions de la Viquipèdia en el sentit de no allargar discussions com aquesta. Si vols continuem, però per part meva ho he dit tot.

Insisteixo a aportar-te, si ho necessites, dades sobre els criteris enciclopèdics en biografies d'escriptors, pintors, etc... També, si ho vols saber per alguna raó especial, et puc explicar per què he pres interès sobre aquest article. A la meva pàgina d'usuari trobaràs el meu correu.

Molt cordialment, Fèlix Gener.

D'acord amb què ja ho has dit tot i que no fa falta que hi afegeixis res més. Crec que ja ha quedat bastant clar el que has vengut a dir i a fer. Com t'han recomanat sàviament, jo, de tu, deixaria de remenar més el tema.

El conflicte d'interessos existeix des del moment en què hi ha la relació que hi ha entre biògrafa i biografiat. El que potser es pot discutir és que això no afecti molt a l'article, però el conflicte hi és.

I crec que el conflicte, a part d'existir, afectava i afecta al contingut: hi ha coses que ja s'han millorat, però el que queda ara, flagrant, és la llista de premis. En un currículum, és evident que s'han de posar tots. En un article enciclopèdic, citarem només els més importants, En tot cas, s'haurien de citar les fonts que verifiquen aquests premis. La presència de fonts, addicionalment, ens permetrà discernir aquells premis més importants dels que no ho són tant.

Insistim molt bonament, Pau: el conflicte d'interessos flagrant resideix ara en la teva declaració d'enemistat manifesta amb l'editora de l'article. Ella s'ha retirat de la discussió i t'invitem a què tu també ho facis. Més d'un viquipedista s'està ocupant ara de l'article i està milloradíssim (cap article és ni serà mai perfecte). Coneixes molt millor que la majoria d'usuaris les normes i recomanacions de comportament en casos com aquest. No crec que calgui que te les recordem.