Vés al contingut

Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

Stonsking (discussiócontribucions)

Buenas tardes a todos.

A finales del año pasado había realizado pequeñas ediciones en algunas banderas que identifican el país o la federación de procedencia de equipos y deportistas. En concreto había modificado la entrada de Rafa Nadal, así como algunas relacionadas con el Mundial de Clubes de la FIFA y con las últimas ediciones de la UEFA Champions League.

Todas las modificaciones o casi todas consistían en poner la bandera de España en lugar la de la comunidad autónoma respectiva al lado de los deportistas de determinadas comunidades autónomas para guardar la uniformidad de las entradas y no mezclar banderas de comunidades autónomas y de países soberanos aleatoriamente y sin justificación aparente.

Mi sorpresa ha venido cuando todas estas ediciones han sido revertidas sin ninguna aclaración. Así que expondré por qué me parecen adecuadas.

En estos hilos a los que me refiero no se sigue un criterio lógico a la hora de identificar países o federaciones. En los hilos correspondientes a las competiciones internacionales de clubes de fútbol se hace lo siguiente: A los equipos catalanes y vascos se les identifica prácticamente siempre con una bandera de Cataluña o del País Vasco al lado respectivamente, aunque de forma paradójica en algunas tablas se les cuenta dentro del total de españoles y en otras no. A los equipos de la Comunidad Valenciana, de las Islas Baleares y de Galicia se les coloca una bandera de su comunidad o de España según cuadre, sin criterio aparente. Y a los del resto de comunidades se les coloca la de España, que es también lo que se hace con los del resto de países, salvo casos muy concretos. Lo mismo ocurre en artículos en los que figuran deportistas, personalidades y eventos deportivos, como el Conde de Godó.

Si esta contradicción ocurriese entre artículos distintos sería un problema pero menor, la cuestión es que ocurre dentro de los mismos artículos.

He buscado a ver si había alguna norma al respecto y no he encontrado ninguna (si existe agradecería alguien me la pasase).

Mientras tanto, ante este problema yo veo tres criterios lógicos que se podrían seleccionar:

1- Si lo que se pretende es identificar a los equipos, deportistas, ciudades, eventos… con su región/comunidad autónoma/estado federado, se habría de poner la bandera de su región a todos, y por tanto ponerle al Bayern de Munich la de Baviera, a la Juventus de Turín la del Piamonte y al Atlético de Madrid la de la Comunidad de Madrid, etc.

2- Si lo que se pretende es hacer la identificación por federaciones nacionales (esto tendría lógica para deportistas y clubes deportivos) habría que poner al Barcelona la de España, dado que Cataluña no cuenta con federación nacional integrada directamente en la UEFA ni en la FIFA. Sin embargo, sí que tendría sentido mantener a los equipos escoceses con la bandera de Escocia, etc.

3- Si lo que se pretende es hacer la identificación por países soberanos, carecerían completamente de sentido las banderas de Escocia, de Gales, del País Vasco o de Cataluña, entre otras muchas, para tal fin.

En consecuencia, no veo ningún motivo riguroso para identificar a los equipos bávaros con la bandera de Alemania mientras se identifique a los valencianos con la de la Comunidad Valenciana. Esto supone una contradicción porque se siguen criterios diferentes para lo mismo, creando confusión.

Entiendo que en Viquipèdia se busca la máxima rigurosidad posible y no ambigüedades, incoherencias o incorrecciones que puedan llevar a equívoco al lector. Por consiguiente, es lógico pensar que las clasificaciones se han de hacer siguiendo un patrón definido, como los tres que acabo de proponer, y no influenciado por motivos ideológicos alejados de la realidad empírica.

Saludos.

Panotxa (discussiócontribucions)
Stonsking (discussiócontribucions)

Entonces retiro el último párrafo, porque esa norma da lugar a ambigüedades (por lo que veo se asocia el término región a comunidad autonomía pero no tiene por qué ser así, de hecho la palabra casi es la más abierta que se podría poner, da pie a usar cualquier bandera), incoherencias (se ponen comunidades autónomas al nivel de naciones soberanas) e incorrecciones (como las que se muestran a continuación).


Pero bueno, al margen de que la norma es una norma política, señalo a continuación unos cuantos artículos de cierta relevancia donde no se cumple:

Lliga de Campions de la UEFA

Lliga Europa de la UEFA

Recopa d'Europa de futbol

Primera divisió espanyola de futbol

ULEB EuroCup

Selecció de futbol d'Espanya

Real Club Celta de Vigo

Real Club Deportivo de La Coruña

Athletic Club

Real Sociedad de Fútbol

Reial Club Deportiu Espanyol de Barcelona

Real Madrid Club de Fútbol

Iago Aspas Juncal

Secció d'hoquei patins del Futbol Club Barcelona

Hockey Club Liceo

Unió Esportiva Arlequins de Perpinyà

David Ferrer i Ern

Rafael Nadal i Parera

Premi Capital Verda Europea

Català

Stonsking (discussiócontribucions)

En resumen. La norma ni es adecuada si se quiere construir esto con un poco de rigor ni se está respetando.

Panotxa (discussiócontribucions)

El sistema emprat per la comunitat per decidir aquest sistema és una presa de decisió, pertant si creus que cal canviar-lo, hauràs d'iniciar un procés similar i el resultat del nou procés serà el que s'apliqui a partir d'ara.

PaliGol (discussiócontribucions)

Pel que fa a l'article de la Primera divisió espanyola de futbol, vaig posar les banderes de les comunitats autònomes per als jugadors espanyols sense pensar que això pogués ocasionar cap maldecap a ningú. En altres paraules, no ho vaig fer amb mala fe, tot al contrari. Ja direu, però, si cal canviar-ho.

Stonsking (discussiócontribucions)

@Panotxa Muchas gracias por la aclaración. No era mi intención abrir personalmente un proceso de modificación de la norma ni tampoco creo que nadie lo deba abrir ahora. Por muy arbitraria y politizada que sea la norma y por mucho que carezca de coherencia y rigor no va a poder ser modificada si no cuenta con apoyos, luego sería absurdo plantearlo estando casi convencido de que sería rechazada por una mayoría aún mayor de la que rechazó la propuesta 2a en 2013. Al y fin y al cabo la cuestión de banderas tiene un componente sentimental muy fuerte y contra eso es muy difícil argumentar.


@PaliGol No estoy diciendo que me parezca mal poner las banderas de la comunidad autónoma de cada jugador en el artículo de la Primera divisió espanyola de futbol. De hecho me parece más coherente que poner al mismo nivel banderas de Cataluña y España al mismo nivel como entes diferenciados. Sigue produciéndose una incongruencia, pero esta es menor y es más difícil adivinar motivos ideológicos tras ella. Tampoco acuso a nadie de actuar con mala fe. Solo señalaba que en la mayoría de artículos deportivos, incluidos los más importantes, no se respeta la norma que ha indicado @Panotxa.

Resposta a «Banderes»