Tema de Viquipèdia Discussió:Transcripció del rus/Flow

A fi d'evitar un debat confús en el qual els diferents punts de desacord es van barrejant sense que es pugui seguir fàcilment la discussió, separo els punts. Aquest segon punt és per debatre si el fet que una persona tingui un cognom d'origen alemany però sigui de cultura/nacionalitat russa és un motiu prou bo per ignorar les recomanacions de l'IEC.

Al meu parer, no ho és per dues raons:

• l'IEC ja preveu que aquests cognoms alemanys siguin portats per persones russes (el document conté criteris de transcripció del rus, no de l'armeni, ni del xinès, ni de cap altre llengua) i tanmateix posa l'èmfasi en l'origen del cognom i no en la nacionalitat de la persona. Si l'IEC hagués volgut posar l'èmfasi en la nacionalitat ja ho hauria fet.
• el fet que una persona tingui una nacionalitat X no vol dir automàticament que el seu cognom sigui d'origen X. Sarkozy no és un cognom francès, Obama no és un cognom anglès i Fujimori no és un cognom quítxua o castellà. Per tant, el simple fet que un cognom X sigui portat per una persona Y no invalida el que diu l'IEC sobre els cognoms.

Ja he explicat la diferència aquí: Discussió:Alissa Fréindlikh

Em sembla que no entens algunes coses elementals. Mai no he dit que aquells noms/cognoms són russos. Poden ser alemanys, francesos, etc. El que jo explico és que han de ser transcrits del rus ja que les persones que els porten són russos (és a dir, són de Rússia i molts de fet són russos ètnics). Altrament això sí que seria discriminació i divisió. Així que el cas de Sarkozy no té res a veure amb la nostra discussió. A més, és un nom d'origen hongarès, i els hongaresos també fan servir l'alfabet llatí. Encara pitjor: en hongarès s'escriu amb dièresi: Sarközy. Per tant, si seguíssim la teva lògica (i la de l'IEC), l'hauriem d'escriure amb dièresi, sobretot ja que aquesta forma "no s'allunya gaire de la forma francesa i resulta fàcilment recognoscible". Seria ridícul, oi?

Cito el cas de Sarkozy per il·lustrar que una persona pot tenir la nacionalitat X i un cognom d'origen Y. Qui traça la [falsa] equivalència amb la transcripció ets tu.

No, ets tu qui fas una comparació que no té res a veure amb el nostre cas. De fet, sí que té a veure, però dóna la raó als meus arguments, no als teus. Tothom escriu el nom de Sarkozy a la manera francesa, no hongaresa (Sarközy o Sárközy). En rus, també el transcriuen del francès. Em sembla que en hongarès fins i tot es pronuncia d'una manera diferent. En tot cas, tothom el pronuncia a la manera francesa i a ningú no interessa com ho fan els hongaresos. El mateix amb els russos que porten cognoms alemanys, jueus o polonesos. Sí viuen a Rússia, els pronunciem i escrivim a la manera russa, no alemanya, jueva o polonesa. Lògic, oi?

Voldria parlar amb una persona que entengui rus i sàpiga bé la història de Rússia. La discussió amb Leptictidium és inútil i ja cansa. Ho sento a dir, però és veritat. Seria ideal parlar amb els experts de l'IEC que van fer aquell document. Estic segur que si llegissin els meus arguments, els entendrien.

Seguríssim. Segur que en tot el temps que es van estar treballant per desenvolupar aquests criteris de transcripció, no va haver-n'hi ni un a qui se li acudís la possibilitat que hi pogués haver russos amb cognoms alemanys. Sort que ofereixes la teva saviesa infinita per il·luminar-los.

El que sí que cansa és el teu tractament condescendent de tothom, absolutament tothom, que no comparteix el teu punt de vista, malgrat que no tens ni la més remota idea de quins coneixements tenen aquestes altres persones del rus, Rússia i la seva història.

Una altra vegada ridiculitzes el que estic dient. No tens altres "arguments". Fas pena. I tu sí que tens un condescendent de tothom que tingui una altra opinió.

El fet que tu saps molt poc de Rússia ja l'he comprovat un munt de vegades.

>> no va haver-n'hi ni un a qui se li acudís la possibilitat que hi pogués haver russos amb cognoms alemanys

Una altra vegada no t'adones del que dius. En cap lloc els de l'IEC han dit que no hi havia russos amb cognoms alemanys. D'on has tret aquesta bajanada? El problema és completament altre.