Vés al contingut

Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

Wifrey (discussiócontribucions)

Benvolguts, em presento, sóc en Wifrey.

En Categoria:Música dels Estats Units d'Amèrica hi ha inclosa la Categoria:Country com a subtema. Jo opino que s'hauria de fer una subcategoria que s'anomeni gèneres estatunidencs i aquí incloure la categoria de Country, així com d'altres pàgines tals com el Soul, Jazz, etc. A més, trobo que s'hauria de fer neteja d'aquesta, ja que hi ha peces musicals, grups, músics... solts per allà.

Salutacions!

Pere prlpz (discussiócontribucions)

Sobre la neteja, o no li veig el motiu o no t'entenc, perquè a totes les categories de "musica a" hi ha músics, obres musicals, i tot el que té relació amb la música en aquell país. De fet, passa el mateix amb la categoria de qualsevol cosa a qualsevol país.

El posar a la categoria dels Estats Units els altres gèneres dels Estats Units és correcte, i agrupar-los en una categoria de gèneres dels Estats Units també. L'únic dubte (que val també per la categoria del country) és fins a quin punt gèneres que es practiquen a tot el món han d'anar dins de la categoria dels Estats Units. En això de les coses originades en un país i després més o menys globalitzades és difícil posar un criteri clar. Mirant una mica, tenim Taekwondo en una categoria de cultura coreana i els castells en una de tradicions catalanes però no tenim l'òpera en cap categoria italiana, ni la categoria Lieder en cap categoria alemanya, ni el futbol en una categoria anglesa ni, curiosament, el futbol americà en una categoria americana.

Són el rock i el jazz més americans que el futbol americà? Són menys americans que el country? Per on hem de tallar?

Wifrey (discussiócontribucions)

En tot cas, jo el que veig és que hi ha una mica de desordre, ja que no tinc clar una cantant on l'he de posar. A tot arreu? A cantant americana, cantant estatunidenca, cantant novaiorquesa, cantant de pop estatunidenca, música dels Estats Units d'Amèrica, Música d'Amèrica, músics de Manhattan, cantants de l'estat de Nova York...

Estaria bé tenir un criteri clar per posar Categories. Què en penseu? Si em dieu que als músics els posi a tot arreu on pugui ho faig sense problema.

I en tot cas si el Country no és dels Estats Units d'Amèrica, se l'hauria de treure. Però jo crec que l'origen sí que té a veure. La cobla, la sardana i l'Havanera són estils de música i dansa catalans encara que hi hagi grups arreu...

Salutacions!

Pere prlpz (discussiócontribucions)

Cada article ha d'anar a les categories més concretes possibles, evitant les redundants. Una cantant novaiorquesa anirà a categoria:cantants novaiorquesos i no anirà a cap categoria que la contingui; per exemple, categoria:cantants estatunidencs seria redundant perquè ja conté categoria:cantants novaiorquesos i la cantant ja hi és indirectament.

A més, pot ser que li convinguin altres categories per altres motius. Per exemple, si aquesta cantant novaiorquesa era una contralt d'òpera, anirà també a categoria:contralts estatunidenques i Categoria:Cantants d'òpera. En aquests moments no hi hauria cap categoria més concreta que aquesta, però si en el futur es creessin (quan hi hagi cinc articles per posar-hi i algú amb ganes de crear-les), aquestes categories més concretes poden fer redundants les que ara hi ha. Per exemple, si mai es crea categoria:cantants novaiorqueses contralts d'òpera, aquestes tres esdevindran redundants per aquestes cantants.

A més, si, per exemple, aquesta cantant és de Brooklyn, hauria d'anar a categoria:persones de Brooklyn i potser algun dia existirà la categoria:músics de Brooklyn.

I tot i que la pàgina sigui una mica obsoleta, això està explicat a Viquipèdia:Categorització.

Wifrey (discussiócontribucions)
Kette~cawiki (discussiócontribucions)

Per evitar la creació de categories gairebé buides cal que continguin un mínim de 5 articles. Per tant, per crear una subcategoria, per exemple per crear la Categoria:Músics de Manhattan cal que es puguin traspassar un mínim de cinc articles d'una categoria superior: Categoria:Músics novaiorquesos, si no hi ha prou articles no es pot crear i hauran de categoritzar-se a la superior (músics novaiorquesos)

Wifrey (discussiócontribucions)
Pere prlpz (discussiócontribucions)

Músics de Manhattan no és més concreta que cantants novaiorquesos, sinó que cantants de Manhattan seria més concreta (un subconjunt) de les dues. Ara mateix, un cantant de Manhattan hauria d'estar a les dues categories (músics de Manhattan i cantants novaiorquesos).

De fet, és normal que una persona estigui en una categoria molt concreta per la seva activitat, en una categoria molt concreta pel seu origen i en unes quantes categories intemèdies (exemple inventat: trombonistes de jazz, músics de jazz catalans, trombonistes catalans, músics barcelonins, artistes de Sarrià - Sant Gervasi, sarrianencs).

Sobre el tema dels Estats Units, compte que no és un tema d'aquesta categoria sinó en general de la categoria:Estats Units i la categoria:estatunidencs i totes les que en pengen. Es pot discutir, però si creus que s'ha de canviar:

  • En primer lloc, quan pensis "s'han de canviar les categories dels Estats Units pels Estats Units d'Amèrica", pensa (o digues) "s'han de canviar les categories dels Estats Units pels Estats Units d'Amèrica i em comprometo a fer les edicions que caldran (entre 10.000 i 50.000, suposo) per implementar-ho".
  • En segon lloc, fes un cop d'ull a «estatunidenc». Diccionari de la llengua catalana de l'IEC. Institut d'Estudis Catalans.

L'ordre és orientatiu.

Wifrey (discussiócontribucions)

Tens raó, doncs no ho veig bé, perquè d'Estats Units n'hi ha dos. El fet que un sigui més potent en el context geopolític no hauria de donar-li el dret a apropiar-se del nom.

A part de que l'IEC està dient estatunidenc = Nord-americà = Estats Units, doncs tampoc ho veig correcte a nivell geogràfic.

Ja hi ha cinc articles a Categoria:Novaiorqueses, sol·licito que se n'eliminin els avisos. Demà arreglaré les dones que falten per canviar de Categoria.

Kette~cawiki (discussiócontribucions)
Kette~cawiki (discussiócontribucions)

No es poden eliminar, per consens no separem per sexe, per aquest motiu he demanat la supressió de la pàgina. Cal que llegiu millor les plantilles d'avís.

Wifrey (discussiócontribucions)

En aquest cas, demano que se'm faciliti el lloc on es va consensuar, ja que trobo del tot inapropiada i sexista aquesta decisió.

Kette~cawiki (discussiócontribucions)

@Paucabot: recordes la discussió sobre el sexisme a les categories? Va ser força sonat.

Paucabot (discussiócontribucions)
Pere prlpz (discussiócontribucions)

La darrera discussió va ser Viquipèdia:Presa de decisions/2018/Sobre la categorització per gènere, tot i que hi ha antecedents de fa més d'una dècada. En resum, va ser una animada discussió entre els troglodites masclistes defensors del patriarcat que com en Wifrey volen discriminar les dones segregant-les en categories a banda, i els troglodites masclistes defensors del patriarcat que a diferència d'en Wifrey volen invisibilitzar les dones no posant-les en categories a banda, tots dos grups criticats per la potencial transfòbia associada als seus biaixos binaristes.

A més, categoritzar per sexe totes les biografies són bastantes desenes de milers d'edicions que no veig ningú disposat a fer. Només cal veure que en aquesta decisió s'aprovava una plantilla que podia substituir aquestes categories per sexe i ningú ha mogut un dit per implementar-la, en dos anys.

Paucabot (discussiócontribucions)
Wifrey (discussiócontribucions)

Ja he vist la votació, però em sobta i molt...

Categoria:Nedadors sincronitzats espanyols

Això dels biaixos binaristes ens el porta la declinació de gènere de les llengües romàniques i més que un defecte, hauria de ser una virtut. Crec que voleu copiar uns formats anglòfons.

Paucabot (discussiócontribucions)

En tot cas, podem tractar el tema de les categories per gènere allà deçà, que Wifrey té una certa tendència a fer fils llarguíssims de temes variats...

Wifrey (discussiócontribucions)

A veure si tampoc podré expressar-me... Déu-n'hi-do...

Paucabot (discussiócontribucions)

Clar que pots expressar-te, però la idea és que, per organitzar el debat, utilitzem un fil per cada tema i aquest duu per títol Música dels Estats Units d'Amèrica.

Wifrey (discussiócontribucions)

Tens raó. Doncs sobre aquest tema, on es pot debatre? On està el debat que es va fer per anomenar Estats Units als EUA quan hi ha dos Estats Units? O si més no, de què depèn?

Paucabot (discussiócontribucions)

Sobre aquest tema, es pot debatre aquí, però ja t'han donat els arguments de perquè es va fer així. Jo crec que no hi ha gaire perill que quan qualcú llegeixi Categoria:Estats Units, ho confongui amb Categoria:Mèxic ...

Pere prlpz (discussiócontribucions)

A més, és un significat que no ens inventem aquí sinó el que es fa servir a tot arreu. No només no em sona haver hagut mai de treure un article mexicà de les categories dels Estats Units perquè un editor es pensés que es referien a Mèxic, sinó que no em sona tampoc haver sentit cap mexicà dient "los Estados Unidos" referint-se a Mèxic.

Nosaltres podem opinar i trobar arguments encertats pels que els Estats Units no s'haurien d'anomenar Estats Units, igual com en podem trobar per que el nom d'oxigen escau millor a l'hidrogen que a l'oxigen, però a la Viquipèdia el que hem de fer és seguir les fonts fiables, no inventar coses noves, i està clar quin és el significat d'Estats Units (i d'oxigen) que fan servir les fonts fiables.

Resposta a «Música dels Estats Units d'Amèrica»