Buscant articles sense categoria, he buscat els articles que són a la categoria persones vives i no són a biografies, i n'han sortit uns quants. La sorpresa és que entre aquests articles hi ha unes quantes seleccions de futbol que no sé com és que són a persones vives i no hi haurien de ser. Per exemple, passa amb Selecció de futbol del Brasil.
Tema de Viquipèdia:La taverna/Tecnicismes/Arxius/Flow
@Amadalvarez: Hi podries fer una ullada?
@Pere prlpz@Paucabot (et al.)
Dins l'article de l'exemple hi ha un capítol amb una taula dels "jugadors actuals" (o sigui desactualitzada a la majoria dels casos) que mostra una columna amb l'edat mitjançant la {{data naixement i edat}}.
Aquesta plantilla no s'alimenta de WD, i categoritza entre "Persones vives a revisar" o "persones vives" segons tingui o no la P570 (mort a WD) de l'item (és a dir, l'equip, no el jugador).
La plantilla té un paràmetre per saltar-se la categorització (en concret, categoria=no), com es pot veure a Torre Eiffel.
Opcions de solució:
- Eliminar aquesta assignació automàtica de categoria a {{data naixement i edat}}. Aquesta plantilla es fa servir a 12.230 articles. Molts d'ells en articles de persones amb paràmetres manuals que anul·len la recuperació de WD i que -tal com estan ara- no seran problemàtics fins que no mori el personatge. Si eliminem aquesta categorització, es perdrà als articles de persones fins que no s'elimini l'entrada manual. Altre grup de casos, són els detectats pel Pere d'equips i seleccions.
- Afegir el paràmetre
categoria=no, allà on es faci servir i no s'hagi de categoritzar. - Eliminar l'ús d'aquesta plantilla dins les taules de jugadors als articles d'equips i seleccions. Si no hi ha garantia que algú la canviarà manualment en aquests articles, tindrem alineacions amb "equips de veterans" (que segur que ja els tenim...)
Ja podeu intuir quin és el meu vot.
Per començar, s'haurien d'eliminar tots els "plantilla actual" dels clubs o seleccions. Jo n'he eliminat molts que duien més de cinc anys sense actualitzar. Tenint en compte que només crec que es podria tenir actualitzat decentment al Barça, no val la pena tenir desenes de plantilles del 2012 o del 2018 als articles de clubs o seleccions.
Fer la llista amb Listeria em semblaria una bona alternativa, però si aconseguíssim fer una plantilla (de Wikimedia) que fes això, crec que no s'hauria de posar en clubs de segona regional catalana, que és el que solen fer els aficionats amb el club del seu poble en veure que la llista apareix a l'article del Barça.
Una vegada fet això, ja podríem explorar aquestes solucions que proposa n'Amador.
Jo actualitzo de tant en tant plantilles de clubs. De seleccions no, i a més a més en el cas de seleccions és una mica absurda la secció de jugadors actuals, perquè canvien tot sovint i ningú no les manté. A favor d'esborrar la secció en les seleccions. En contra d'esborrar-la als clubs (a les seccions de plantilles actuals dels clubs no hi ha les edats dels jugadors).
D'acord, Carles. En clubs, va bé que les esborri si no estan actualitzades o si són de clubs que juguen en categories iguals o inferiors a segona divisió?
Bé, la veritat és que hi ha molts clubs i molts articles a mantenir, i per això hi ha molts articles en què la plantilla que hi surt és la de l'any passat, o fa dos, i si són clubs estrangers, potser encara més. De tota manera, hi ha diversos usuaris que les anem actualitzant de tant en tant. És senzill en realitat perquè a l'anglesa les tenen sempre actualitzades i amb un copy paste i un parell de retocs queda arranjat. Jo no les esborraria, amb caràcter general, encara que siguin informació obsoleta. A mi em sembla millor que hi hagi la plantilla de l'any passat que no pas cap plantilla, al menys una part dels jugadors continuen al club segurament, només uns quants són per actualitzar. Segur que en podràs trobar algunes que no s'actualitzen des de fa vuit anys, per dir alguna cosa: no tinc argument per dir que no s'esborri, però si la trobo jo, no l'esborro, sinó que l'actualitzo.
D'acord. I si ho deixam en esborrar les que no estan actualitzades i són de clubs d'igual o inferior categoria a segona divisió?
I els clubs de bàsquet, d'handbol o de corfbol, també te n'encarregues tu?
Bé, com et sembli millor. Les de bàsquet, d'handbol o de corfbol normalment no les toco i segur que no tindré temps per dedicar-hi, així que per mi cap problema. Jo només em miro de tant en tant les de futbol i vaig fent, però res sistemàtic. De fet, les que vaig seguint més són les dels clubs que tenen una plantilla de la plantilla, és a dir, bàsicament, els que són a Viquiprojecte:Mercat de traspassos. Com que tot sovint vaig retocant articles de futbolistes, quan el futbolista forma part d'una plantilla com ara {{plantilla del Llevant UE}} per exemple, llavors acostumo a anar a l'article del club i actualitzo allà la secció de jugadors. Així va la cosa. De manera que en resum els clubs que tenen més possibilitats de que els actualitzi són els que són a la pàgina del viquiprojecte.
Bé, idò, si en Pere hi ve a bé, ho deixarem en eliminar les plantilles desactualitzades de les seleccions de futbol i els equips d'altres esports. Si no, ho deixarem tot tal qual.
Per mi no us en estigueu.
A mi em sembla bé. No obstant això, un cop eliminat l'obsolet, quedarà una alineació "actualitzada", cert ?.
Doncs recordem perquè havíem arribat aquí: la plantilla de data naixement i edat. Jo proposava 3 opcions i estaria bé optar per alguna, a més del que dieu de fer neteja.
@CarlesMartin, té sentit mantenir l'edat ?. Tenint en compte que l'edat es calcula entre el naixement i la data de la consulta (no la data de la selecció), de que serveix saber l'edat que té avui?
@Amadalvarez: Això de la plantilla de l'edat sempre m'ha semblat una finesse una mica fora de lloc. No és que estigui malament, pels fanàtics del futbol, saber quina és l'edat dels membres de la selecció a data d'avui, és una dada que no està de més, però que està clar que si té sentit només és en cas que l'article estigui sempre mantingut al dia, cosa que aquí lamentablement no passa. Jo eliminaria la plantilla de l'edat en les taules d'equips i seleccions, si és que genera problemes.
@CarlesMartin Més que problemes, jo diria desinformació. Primer, perquè apareix el club a la categoria "persones vives" i segona, perquè l'edat que informa és la que té avui, no quan va jugar, que entenc era la intenció. O sigui, que jo la liquidaria. @Paucabot: Ho sap fer el teu bot ?. No està dins la infotaula, sinó a taules wiki tradicionals.
Només s'hauria d'eliminar |age={{data naixement i edat|df=yes|1992|10|2}} (o la data de naixement que correspongui) i això ho podria fer el meu bot, però he fet una prova a Selecció de futbol del Brasil i encara surt {{age}}. Supòs que s'hauria de modificar {{nat fs g player}} perquè aquest paràmetre no fos necessari.
Ara, si en Carles diu que ens podem carregar les plantilles senceres, ni tan sols hauríem de fer la feina de modificar la plantilla {{nat fs g player}} i passar el bot, no?
El que fa nosa és l'edat, però la data naixement la podem deixar. Mira la mostra que he fet a Especial:Diff/25696224
Sí, això ho podria fer el bot, però si en Carles diu d'eliminar-ho tot, no seré jo qui el contradigui ...
D'acord amb Amadalvarez, si el que fa nosa és l'edat, traient el paràmetre llestos. El tema ha començat per la categorització inadeqüada. D'entrada no em sembla bé eliminar un munt d'informació que no afecta al problema.
El problema inicial era la categorització inadequada, però n'ha comparegut un altre d'informació obsoleta i de difícil (o nul) manteniment ... Havia entès que deies que les plantilles de les seleccions les podíem eliminar, però ho dec haver entès malament.
Penso que són dos temes:
- arregla la categorització: canviar {{data de naixement i edat}} per {{data de naixement}}. A més de la categoria, evita una informació errònia.
- Eliminar el contingut del capítol "Equip actual" quan no sigui veritat que és "actual".
Sí, d'acord, però si decidim fer el segon tema, ja no fa falta fer el primer. Si descartam eliminar les plantilles obsoletes, jo mateix em podria encarregar de fer aquests canvis. No crec ni que faci falta un bot.
Però quan acabis amb la neteja del segon punt, haurem d'aplicar el canvi del primer als equips que hagin quedat "vius", ja que el concepte edat és el que produeix l'error de categorització que ha iniciat aquest fil, tan si diu l'edat correcta com si no.
D'acord.
Però si mires la consulta que va posar en Pere al principi d'aquest fil, si feim el segon punt, només quedaran per arreglar dotze articles. Tota la resta són seleccions. Aquests dotze, sí, els hauríem d'arreglar, però ens suposaria molta menys feina que arreglar-ne 59.
En resum: que ara falta saber si esborram 47 plantilles probablement obsoletes (si n'hi ha qualcuna del 2020 la podríem deixar, arreglant l'error, clar) i arreglam el problema a 12 articles més, o si feim l'operació als 59 articles deixant les plantilles de les seleccions obsoletes.
@Amadalvarez: sisi, la intenció és posar l'edat de quan va ser convocat / va jugar, però és el que deia: si l'article estigués mantingut al dia, aquesta edat coincidiria amb l'actual, perquè les seleccions juguen diversos partits a l'any, i diria que la idea és que en les seleccions hi surtin els jugadors de la darrera convocatòria. Ja dic que això a la nostra wiki és totalment inassumible, així que millor fora i llestos.
L'aliniació de la temporada 2018-2019 no és una dada obsoleta. És una dada històrica.
Jo no esborraria aquestes llistes desactualitzades sinó que refaria el redactat de l'article per que no calgui actualitzar la llista. De fet, dels que sí que estiguin actualitzats també en refaria el redactat posant "plantilla de la temporada 2020-2021" en comptes de "plantilla actual", per tal d'evitar que es quedin obsolets.
El mateix val pels municipis, que moltes vegades esborrem l'alcalde i el consistori quan hi ha eleccions i es podria convertir fàcilment en una dada històrica.
L'alineació de la temporada 2018-2019 és una dada obsoleta perquè el que està clar que no feim als articles és posar les alineacions de totes les temporades, sinó només posar l'alineació de la temporada actual (encara que després deixi de ser-ho). I això no m'ho invent jo, sinó que és el que fan els que mantenen aquests articles, tal com comenta en Carles més amunt.
Estic d'acord amb treure el paràmetre "i edat" de tots aquests articles de seleccions que solucionaria el problema de la categorització errònia a "Persones vives", entenc que hi ha consens en això.