Tema de Viquiprojecte Discussió:Els 1000 Articles sobre la cultura catalana que tota viquipèdia hauria de tenir/Flow

Estic pensant que es podria fer un projecte de tot l'any 2022 recuperant aquest antic viquiprojecte.

Potser es podrien dedicar les primeres setmanes o mesos de l'any a renovar una mica la llista, que qui vulgui proposi articles per afegir i per treure, haurem de pensar algun sistema per fer-ho.

I després la resta de l'any millorar els articles en qualsevol llengua, amb una dinàmica de concurs similar a la dels 10.000 que estem fent enguany.

D'aquesta manera, en algun sentit, hauríem dedicat el 2021 a mirar de tenir tot el coneixement en català, i el 2022 a què el coneixement de la cultura catalana estigui disponible en qualsevol llengua.

Com ho veieu? Idees?

Per mi, be, però millor penjar-ho a la taverna, no?

Em sembla molt bona idea.

Podríem renovar la llista, traient alguns articles i afegir-ne de nous en un procés participatiu al mes de febrer, i entre març i desembre millorar els 1.000 articles en totes les llengües.

Dubto com podem fer el procés participatiu que comento. Per exemple, podríem fer una llista lliure de nous articles proposats per afegir durant els primers deu dies de febrer. La resta del mes, cada viquipedista pot votar un màxim de 10 articles per afegir i 10 articles per treure de la llista existent. El darrer dia de febrer es traurien tots els articles amb 5 vots o més de la llista existent. Per arribar als 1.000 s'afegiran els articles més votats de la llista dels proposats. Com veuríeu un funcionament així?

Em sembla bé.

Jo crec que deu dies son pocs per participar. Si es pretén que tingui bona participació, i com és un projecte a mig termini, no veig la pressa, es podria donar tot un mes, però sempre que es tingui clar el procediment i estigui madurat. També es pot fer un procés doble: Durant un mes es proposa una o més categories per ampliar o fer articles nous, i a la vegada, en paral·lel, es proposa la votació per a la renovació dels articles dels temes del mes següent.

Si creus que cal més temps es podria començar el 20 de gener, i allargar-ho fins al final de febrer. Tot i que ho he escrit abans, potser pensant-ho millor el límit de deu dies no cal, de fet es poden proposar nous articles també durant el procés de votació, i serà més senzill. El que sí que considero necessari és primer aclarir la llista, i després començar el concurs, sinó es complicaria molt. Em sembla que sempre és millor primer una cosa i en acabat l'altra.

Si comencem pel principi, ara hi ha 17 categories amb un nombre irregular d'articles per categoria i subcategoria. Creus que s'ha de mantenir l'estructura i distribució dels articles o pot o ha de variar? Igual ja toca elevar la conversa a la taverna.

Tota la raó, ja ho he posat a la Taverna.

Les categories i el nombre d'articles no ho veig problema, tot dependrà de quins articles nous es proposin i quins es treguin, penso que no té massa sentit marcar una xifra per categories. No ho sé, si hi posem un límit, partint de què el faries? En general, a mi em sembla que ha de ser un procés participatiu molt senzill, perquè hi pugui participar el màxim nombre de viquipedistes possible.

Bona iniciativa. Comentari sobre "Millorar els articles en qualsevol llengua".

• assumim que la versió en català ja està prou bé, o hauria d'excel·lir aquesta versió?
• Penso que la versió anglesa ha de ser molt bona (ni que sigui traduint des de ca, quan aquesta sigui bona), perquè és el pal de paller per facilitar traduccions a llengües amb poca connexió amb les llatines, per exemple. Si no pot ser i la tenim perfecta en francès o alemany, millor, però costarà més escampar la taca d'oli.

Comentari sobre la llista, no sobre la mecànica de canvi que comenta en @Medol i que em sembla bé: crec que hem de tenir més paritat de gènere i més equilibri de distribució territorial. Recordeu que si no hi ha prou famosos d'una regió, no és que no tinguin, sinó que altres abans que nosaltres els han enfosquit en favor d'un territori/llengua més popular.

D'acord amb els dos punts de l'Amador sobre la millora en idiomes, especialment amb la versió catalana com a pas 1, que els articles propis no són sempre els que més brillen

També d'acord en fer primer una campanya de millora dels articles en la versió catalana abans de llençar-nos a millorar en altres idiomes.

No em queda clar quin és / serà el moment i el lloc de treballar la llista, i potser fico la pota, però en primera ullada hi trobo, com a mínim, un parell de mancances: Quim Monzó (la seva obra ha estat traduïda a més de 25 llengües) i Kilian Jornet (un palmarès mundial força significatiu i l'any 2014 la revista National Geographic el distingí com l'aventurer de l'any ).

Estaria bé que el projecte disposés d'una pàgina on s'actualitzi periòdicament la informació de tots els articles relacionats. Per a la millora dels 10.000 va ser una documentació que almenys jo consultava diàriament, per orientar-me on calia invertir esforços: si només saps el nom de l'article, no tens prou dades, en canvi, si pots llistar els articles segons la quantitat d'informació que tenen, pots millorar allò que realment fa falta.

Tenint en compte tot el que s'ha dit, refaig la proposta perquè ens hem de posar ja a concretar coses.

Gener i febrer - Cap concurs, simplement un temps superior a un mes per treballar la llista. Cada usuari podrà proposar tants articles com vulgui tant a la llista d'articles per afegir com a la llista d'articles per treure. A la llista d'articles per afegir, cada usuari podrà fer vots positius o negatius. Als articles per treure cada usuari podrà fer vots positius o negatius. No hi haurà límit de vots, em sembla que no cal, no?. El 25 de febrer fins a la matinada serà el darrer dia per votar. El 26 de febrer es trauran de la llista tots els articles amb un balanç (els favorables sumen i els contraris resten) de 10 o més vots favorables a la seva eliminació de la llista existent. Per arribar als 1.000 s'afegiran els articles amb una xifra més alta de vots de la llista dels proposats. Si hi hagués empat entre propostes, es tindrà en compte el moment en què es van fer, i prosperaran les més antigues.

Març, abril i maig - Concurs per millorar els 1.000 articles en català

juny i juliol - Concurs per millorar els 1.000 articles en anglès

agost a desembre - Concurs per millorar els 1.000 articles en qualsevol de les més de 300 llengües amb Viquipèdia

Pel que fa a la pàgina que actualitzi periòdicament la informació dels articles, totalment d'acord, ja ho estem treballant, tot i que no és fàcil de fer, i abans cal tenir molt clar què volem fer per no haver-ho de refer després.

Els que entren i surten son de la mateixa categoria, mantenint el repartiment actual, entenc

No veig motius objectius per decidir les xifres que ha de tenir cada categoria, per això pensava no prioritzar el manteniment del repartiment actual a l'hora de decidir quins articles treure o posar. Però com vegeu.

Jo, com ho veig, és que la distribució temàtica, o per categories, no té perquè basar-se en la de partida, tot i suposar que està feta amb bon criteri.

Quan aneu tenint clar el calendari, que sembla que va quadrant, cal penjar-lo a Viquipèdia:Portal/Agenda

@Amortres, ni sabia que existís això. És una font d'informació d'ús generalitzat?

@FranSisPac forma part de Viquipèdia:Portal, que és on hi ha molta informació organitzada. Jo ja he posat les dates de la quinzena de la qualitat d'enguany

Pistes per la idoneïtat de la llista:

Podem saber el nombre d'accessos que han tingut els articles de la llista, mitjançant el https://pageviews.toolforge.org/massviews/?project=ca.wikipedia.org.

Podríem començar per l'actual i després valorar la "candidata resultant" abans de donar-la per bona. Per fer-lo servir, cal que tots els articles estiguin una categoria, o be fer una page pile amb els seus noms.

No vol dir necessàriament que un article que considerem important i hagi tingut poques (o cap) visites s'hagi de treure, però dona pistes que potser és apassionant...només per nosaltres.

Que us sembla?

L'eina té una opció per introduir-hi llistes. Aquest seria el rànquing.

Molt bé!.

Hauríem de fer una llista neta, perquè no enganxi altres links que hi ha a la pàgina, però és més fàcil això que fer la page pile.

Això seria el rànquing dels darrers vint dies. El del darrer any seria aquest.

Per què apareixen 1012 pàgines?

Perquè compta tots els enllaços que hi ha, com Viquipèdia:Articles de qualitat.

Ja veieu que per sobre del 826 no arribem ni a 1 consulta/dia.

Quan costa mantenir la cultura !!!

El resultat vist tot l'any 2021 és més o menys el mateix, però canvien alguns dels primers classificats. Per sobre de 100 al dia, tenim:

1	Catalunya	94.343	258 / dia
2	Barcelona	93.523	256 / dia
3	Comarques de Catalunya	76.203	209 / dia
4	Ramon Llull	66.359	182 / dia
5	Català	57.108	156 / dia
6	Jaume el Conqueridor	53.344	146 / dia
7	Andorra	47.145	129 / dia
8	Futbol Club Barcelona	45.737	125 / dia
9	Parlament de Catalunya	45.220	124 / dia
10	Mercè Rodoreda i Gurguí	41.869	115 / dia
11	Corona d'Aragó	38.173	105 / dia
12	Pau Casals i Defilló	37.852	104 / dia
13	Guerra de Successió Espanyola	37.662	103 / dia
14	Tirant lo Blanc	36.481	100 / dia

Els primers estan esbiaixats perquè coincideixen amb efemèrides, però dona una bona idea general

Sí. S'arreglarà agafant un any sencer.

Per cert, també ho podeu provar amb els articles que heu creat vosaltres. Les xifres que (em) dona són com per desistir de fer articles propis......

Què us sembla deixar fins al final del període de votacions (25 febrer) per crear els articles en vermell, i si llavors algun encara no s'ha iniciat treure'ls de la llista? Amb els bons articles que tenim, no em sembla que a la llista hi hagin de figurar articles no creats. En tot cas en un procés posterior de millora de la llista sempre es podrien tornar a incorporar.

I mentrestant, si algú sabés millorar aquesta llista de manera que apareguin el número d'octets i es puguin ordenar tant per temàtica com per número d'octets, aniria molt bé. Aquí penso que la llista hauria de ser exclusivament en català.

@Toniher va fer els bots de seguiment i actualització de les pàgines del Viquiprojecte:Concursos/Els 10.000, m'imagino que pot tenir una idea de com fer-ne una pàgina de seguiment

Ja he parlat amb ell i està pensant la millor manera de fer el concurs. Però mentrestant, ho deia perquè potser algú altre podria millorar l'actual llista.

Hola, a partir d'un conjunt d'articles tancat, puc generar llistes d'aquest estil, on hi puc incloure un recompte i llistat de més interwikis també si s'escau.

Genial, sí, doncs potser es podria fer aquí amb els interwikis. Respecte d'on treure el conjunt tancat dels 1.000 elements de wikidata, jo no ho sé fer. Si es pogués, penso que també estaria bé incloure-hi el P31 de wikidata, per poder-ho ordenar per tipus d'element.

Igual toca fer una entitat de viquidata que correspongui als elements de la llista

Tenim poc hàbit de fer l'item WD dels projectes i ho hauríem de fer més.

Podríem tenir la seva info (dates, etc.) els elements de la llista (articles) podríem tenir la Contingut a la llista de projecte Wikimedia (P5008) apuntant cap al projecte i ja podríem fer llistes via SPARQL, etc.

Exemple (no massa bo): Viquipèdia:Llista d'articles que totes les llengües haurien de tenir (Q5460604)

No t'he entès. Creem un nou ítem que encaixi dins de la propietat (P5008)? Com l'hi diem? Els 1000 Articles sobre la cultura catalana que tota viquipèdia hauria de tenir? Tenim un parell de mesos fins que el projecte arrenqui

Els projectes transversals com el Viquipèdia:Llista d'articles que totes les llengües haurien de tenir (Q5460604) són únics per a tothom.

Però és pot fer un item per cada projecte, com el cas que ens ocupa. Seria com: Tièra de 1000 articles sus la cultura occitana que totas las Wikipèdias deurián aver (Q12950581), tot i que aquest exemple és una mica pobre de contingut i s'hauria de fer un cas ben treballat, per a què ens serveixi de model per altres viquiprojectes.

Sobre la P5008: Serveix per poder tenir la llista d'articles d'un projecte identificats a WD.

• és una propietat que se li ha de posar a tots els articles implicat en un projecte
• No és una propietat enciclopèdica, sinó de manteniment. Per tant, la pot tenir qualsevol item i qualsevol item pot pertànyer a "n" llistes.
• El valor que se li ha de posar és el nom del projecte o de la llista de que dius que en forma part.
• És fa així perquè recordeu que les "llista d'elements de abcabc" no s'escriuen dins l'item de abcabc, com estem acostumats a fer a VP, per evitar tenir items immensos. A WD les llistes es construeixen amb una query que agafa tots els items que tenen una propietat que apunta a l'item de la llista.

Altra forma de "tenir" una llista a WD és dir-li l'article VP on està escrita, mitjançant la Llista de l'element (P2354) / Llista d'obres (P1455) / etc.

Com veieu, això permet identificar articles que són la "font de contingut de la llista" aliena a WD, però no és explotable dins una query.

Em fa certa por el tema de les votacions com a únic criteri per afegir articles. Crec que tendirem a incloure'n de molt actuals i que, potser, vistos d'aquí a 15 anys hauran tingut poca transcendència. Parlo de biografies del món de la política, televisió, esport o música. A més, sempre hi ha el risc d'un efecte Chikilicuatre i que ens colin un article.

Vols dir? Sempre podràs votar en contra dels que no et convencin.

Es podrà votar en contra dels 1.000 articles actuals i també en contra de les noves propostes? Perdó, no ho havia entès així. Potser així s'evitarà que s'imposin articles "no destijats", però trobo que seguirem tenint el problema d'articles proposats massa actuals.

És un risc, però no ha passat anteriorment. És cert que una certa actualitat sempre entra, però potser és just, altrament, només tindríem clàssics. La medicina per això, a més dels vots negatius per evitar chiquilicuatres, és revisitar aquesta llista/concurs cada cert temps. Recordem que la llista dels "1000 articles que tota WP ha de tenir" es revisa (bé, revisava quan m'hi dedicava) cada dos mesos, per anar ajustant-la.

Les llistes dels 1.000 i 10.000 no són iguals per tots els idiomes?

Sí. Només era un exemple que ja existeix.

Segueixo resposta a amortres més amunt per no perdre el fil.