HI ha algun consens sobre com posar els noms de societat a Viquipèdia? Jo els he estat escrivint en cursiva fins que una editora me'ls ha corregit.
Tema de Viquipèdia:La taverna/Ajuda
Copio aquí el que he escrit a la meva pàgina de discussió, on @Paddy Mc Aloon m'ha fet la mateixa pregunta:
@Paddy Mc Aloon, no es tracta de consens, es tracta de les normes d'ortotipografia catalana que són les que normalment adopta la Viquipèdia. Si mires articles sobre empreses no veuràs que els seus noms estiguin escrits en cursiva (i em refereixo dins del text, perquè en el nom de l'article únicament conserven la cursiva els noms científics); i si n'hi hagués algun, caldria corregir-lo. Alguns exemples: Editorial Seix i Barral, El Dique Flotante, Roca Umbert S.A., Talleres Juncosa, Movistar, Servicom, Edigsa, Cristalleria Planell.
Les empreses no van en cursiva perquè són noms propis. Només en cursiva les obres artístiques i els tàxons biològics. Aquests últims, a més a més, han d'incloure la plantilla {{Títol cursiva}} segons allò establert a Viquipèdia:Anomenar pàgines.
En aquest cas concret, les cometes de citació «» són acceptables?
No, les cometes de citació són per a citacions literals, malnoms, matisacions o reemplacen les cursives quan el tipus d'entorn no les permet (tuits, per exemple). Coca Cola, Amazon, Torrons Vicens o Bonpreu van sense cap format de text especific.
Allà on hi pots trobar certa flexibilitat és si anomenes la Societat de Química Ambiental (en anglès, Society of Environmental Chemistry). Ho he vist en cursiva o amb cometes, però és més aviat per a institucions, galeries, ens de govern o museus en què la traducció o adaptació es fa necessària per al lector i en la qual el nom original es distingeix deliberadament amb format de text. Diria que això sí que no ho tenim pas escrit enlloc, però.
@Paddy Mc Aloon, veig que has canviat les cursives per cometes baixes en aquest article i en aquest altre. Suposo que no havies llegit la resposta de @Xavier Dengra sobre les cometes i que quan la vegis les trauràs.
És precisament el que estem discutint aquí. Si vols supervisar els meus articles, veuràs que tinc MOLTES més cursives que aquestes. :-)
Però «Fàbrica de dolços de Pere Mauri» o «Drogueria Vidal-Ribas, SA» són acceptables, oi?
@Paddy Mc Aloon, no.
No estic d'acord, perquè hi ha altres editors que les fan servir, @Mercè Piqueras
@Paddy Mc Aloon, com t'he dit en la meva primera resposta, si hi ha articles en què els noms de les empreses estan en cursiva, caldria corregir-los.
A veure, jo he fet servir la cursiva en els meus propis articles i ja els aniré corregint, cap problema. Ara bé, hi ha articles d'altres editors on es fan servir les cometes. A això em referia abans.
@Paddy Mc Aloon, doncs ara que ja saps que els noms d'empreses no van amb cursives ni entre cometes, si trobes algun article on hi hagi aquest error, tu mateix pots corregir-lo.
De moment ja tinc prou feina amb corregir els meus. De totes maneres, hi ha errors molt més greus que una simple convenció ortotipogràfica. Com he dit abans, hi ha molts articlesamb enllaços o informació obsoleta, citacions no estandarditzades (espero escriure-ho bé), etc. La feina que suposaria posar al dia tot això és simplement ingent.
No et segueixo. L'argument és que com que a la Viquipèdia hi ha molts errors que portaria molta feina corregir, tu en pots seguir fent més posant cometes incorrectes? O el que volies dir és una altra cosa?
No, no volia dir això. Em referia a què si ara em tocarà corregir la meva pròpia feina segons les amables indicacions de l@s company@s (i ho faré sense més discussió), això és peccata minuta amb relació a d'altres errors que hi ha a la Viquipèdia i que, al meu parer, són força més greus. I que, pel to que he percebut avui, no sembla que hi hagi gaire interès a corregir.
@Paddy Mc Aloon, no se si altres usuaris tenen o no interès a corregir altres errors, però si el temps que jo dedico a corregir articles de la Viquipèdia —i no em refereixo a correccions ortotipogràfiques— o a comprovar les fonts, indicar que en falten, corregir errades del text, detectar infraccions de copyright o edicions vandàliques, etc. el dediqués a publicar-hi articles meus, en tindria un munt.
Que entre els editors que tenen més de 100.000 edicions n'hi hagi una grapat que no tinguin gaires centenars d'articles creats sembla un bon indici que millorar o corregir articles creats per altres no deu ser una activitat inhabitual.
@Paddy Mc Aloon ja és la segona discussió d'aquesta mena que tens enfrontant-te als consensos, als llibres d'estil i a la normativa catalana de l'IEC i AVL. Si vols preguntar perquè no ho saps, entesos: t'ho expliquem sense problema perquè hi som per ajudar-nos.
Ara bé, això d'aproftar una pregunta per seguir fent el que tu creus que és convenient i fer-t’ho venir bé per justificar que aquest fil passa a ser un debat en marxa i «precisament el que estem discutint aquí» et pot acabar comportant una acció administrativa. Salut.
**Esborrat**
**Esborrat**
**Esborrat**
@Paddy Mc Aloon, jo no estic discutint res, i em sembla que @Xavier Dengra tampoc. Únicament hem respost a la teva pregunta. Les persones que fem articles per a la Viquipèdia hem de respectar les seves normes, com ho faríem si fos un article per a una revista o un diari. A mi, hi ha coses de la Viquipèdia que no m'agraden, però mentre no canviïn les normes en què no estic d'acord, les respectaré.
Si tu vols escriure articles fent servir l'ortotipografia que a tu t'agrada, t'has equivocat de lloc. Hauries de fer-te un blog o un web personal i ningú no t'imposaria normes.
Per cert, aprofito per agrair-te la teva contribució a l'article sobre La Siberia. O hauria de ser La Sibèria, amb accent?
No tinc cap problema en seguir un estàndard, però amenaçar-me amb sancions no és precisament la millor manera de convencer algú. Per això és possible que en un futur no massa llunyà faci el que dius i abandoni la Viquipèdia. No vull ser-hi on no sóc ben rebut.
Una altra qüestió no acabo de tenir clara seria l'ús de la negreta per destacar noms propis dintre de l'article, és a dir, fora de l'encapçalement. Què diu el "llibre d'estil" al respecte?
Diu que no.
Per altra banda, @Paddy Mc Aloon recomano rebaixar una mica el to. Revisant el fil, no veig enlloc cap amenaça i escalar la discussió amb segons quins comentaris no ajuda gaire. Els dos (ara tres) editors t'han respost el dubte que tenies, i molt sovint aquests es solucionen fent un llegida breu a l'enllaç que t'he afegit anteriorment. Ens pot agradar o no, però són normes de la casa adoptades per consens. Si no hi estas d'acord, pots proposar qualsevol canvi que creguis convenient amb els teus argument oportuns a Viquipèdia:Presa de decisions.
De vegades, cal evitar situacions com :en:Wikipedia:No, you can't have a pony
El que m'ha fet saltar és l'al·lusió a pendre mesures administratives contra mi. Però ja està, i ara ja sè de què va el tema.
Sobre les negretes, ara no sé trobar on ho diu, però ho he llegit més d'una i de dues vegades, que només van a l'inici de l'article, quan s'escriu el títol, i que si el tema de l'article és coneix per més d'un nom (per exemple si és la biografia d'una persona que usa un o més pseudònims), cada nom s'escriurà també en negreta. Només els encapçalaments dels subapartats (nivell 1, nivell 2, etc.) estan en negreta, però ja surten així de manera automàtica.
Jo tampoc he trobat el lloc on digui que no es puguin fer servir. Jo les he utilitzat en algunes ocasions per a ressaltar alguns noms propis. Per example, si l'article és sobre la casa-fàbrica X, on apareix el nom X.
@Paddy Mc Aloon, sobre l'ús de la negreta en els articles de la Viquipedia, aquí.
Diu "Si considereu que hi ha termes importants dins l'article, no useu la negreta per marcar-los, és preferible fer un enllaç intern que apunti cap a l'article corresponent."
La qüestió és: i si l'article corresponent és precisament el que fa la referència? O sigui, que no hi ha cap article biogràfic sobre el Sr./Sra. X?
Si no hi ha cap article biogràfic però és notable, el pots enllaçar igualment.
Si no, la negreta tampoc és la solució.
Tot i que en aquest cas hi ha una pàgina que en parla, que no tinguem un llibre d'estil de dues-centes pàgines, com tenen molts mitjans, no vol dir que es puguin fer tots els invents que se'ns ocorrin, que habitualment no fem i que sempre que han sortit el consens ha estat consistent de no fer. Per exemple, crec que no diu enlloc que els noms propis o les paraules importants no s'hagin de posar en verd, però tampoc s'hauria de fer.
És clar que no, però això és quelcom de sentit comú.
Veient com són els articles que hem fet fins ara, és de sentit comú que no ho fem, però podríem fer-ho (jo veig raons per no fer-ho, però si es posem d'acord per fer-ho uniformement a tota la Viquipèdia es podria fer). És exactament el mateix que amb les negretes, que és de sentit comú que no ho fem.
@Paddy Mc Aloon, si consideres que el Sr. o la Sra X són importants, posa-hi l'enllaç intern, que sortirà de color vermell, perquè l'article encara no existeix. I si no són importants, per què caldria destacar-los en el text?
Perquè són els que donen el nom a l'objecte de què tracta l'article. Hi ha molts personatges que no tindran mai un article biogràfic però són importants en el context de l'article que els menciona.
Pots mirar com posem l'etimologia en qualsevol article on sigui rellevant i veuràs que no posem en negreta allò d'on ve el nom de l'article.
Com per exemple?
De tota manera, no es tracta ben bé del mateix cas.
Si vols el mateix cas, d'articles sobre edificis anomenats per algú no crec que ens en faltin. Fins i tot en tenim que són article de qualitat.
Aquest article seria un bon exemple: Magatzems Balcells. Entre tants Balcells hi ha un que és el promotor de l'edifici. Per cert, hi ha una cita literal d'un diari on posen els noms d'empresa entre cometes. :-()
@Paddy Mc Aloon, si et refereixes a Bonaventura Balcells, jo considero que mereixeria un article apart, perquè en l'article que esmentes hi surt la seva biografia, amb detalls que podrien ometre's en aquest article. Si et refereixes al Balcells Valbona que fa construir els magatzems, trobo que el seu nom apareix massa tard a l'article, tenint en compte que l'article està dedicat als magatzems Balcells, no a la vida de Bonaventura Balcells, que és el que sembla ara. Es podria començar l'article dient: "Els magatzems Balcells eren [...] que va ser construïts el 19xx per encàrrec de Josep Balcells i Valbona." De tota manera, llegeixo l'article i, fins i tot com és ara, no hi veig la necessitat de destacar-hi cap nom en negreta.
Sí, en casos com aquest el més lògic seria dedicar un article a la societat (en aquest cas, Balcells y Sobrino) i aleshores la "introducció" no hi seria. Però qui té un article biogràfic és precisament Josep Balcells i Cortada, que va ser el promotor d'un altre edifici (casa-fàbrica Balcells), que correspon a l'article on inicialment era aquesta "introducció", que he pres (amb algunes modificacions) del llibre de Casamartina sobre Juli Batllevell.
De totes formes, hi ha quelcom sospitós en aquest personatge, i és precisament el fet que la data de naixement coincideixi amb la del seu oncle Bonaventura. En algun lloc he llegit que donaven la de 1854, però no ho he pogut confirmar. Potser els nostres amics mormons (Family Search.org) ens podrien donar un cop de mà.
Arreglat el tema de la negreta. Falta només el de les cometes.
No t'entenc, la veritat. Precisament, l'havia posat d'exemple perquè en aquest cas concret considero que és necessària la negreta.
En fi, després d'aquesta tarda m'entren ganes de plegar de la Viquipèdia.
Pensava que estaves marcant un cas clar d'error.
En qualsevol cas, aquest és un exemple de lloc on no ha d'anar la negreta, i on no la posem en tots els articles semblants.
Val, veig que ara ho has entès. El que vull dir és que a vegades és necessari ressaltar quelcom, com per exemple el nom d'un personatge que apareix entre molts altres, i la negreta és una manera de fer-ho. Si dieu que no es pot servir, em sembla molt bé, però em temo que aviat perdreu un editor.
Si la pressió que ens vols exercir com a usuari per decidir marxar o no de la Viquipèdia ha de venir d'un criteri marcadament individual sobre l'ús de les negretes i les cometes, quan entre companys teus s'han escrit més de 700.000 articles amb grans consensos —alguns de qualitat, altres de més de 100.000 octets i/o alguns amb conceptes cabdals per entendre un tema sense haver de recórrer a negretes concretes— de debò que em sap greu. Però no hi podem fer res i, més enllà de ser més detallistes amb un llibre de 200 pàgines com mencionava en @Docosong per evitar preguntes i fils que es torcin com ha passat ara, em temo que trobaràs poc suport.
No es tracta d'això, sinó de la manera en què m'heu respost, especialment tu en particular, el que trobo indigne. Com tot humà, em puc equivocar, però si m'amenaceu amb mesures administratives o que escrigui en un blog, he d'entendre que no sóc benvingut aquí?
Perdona, però per poder seguir de què va, on t'han amenaçat amb mesures administratives?
El qui ha respost desafiant que no hi estàs d’acord i li has dit a una altra companya que tindrà feina perquè n'hi has afegit «MOLTES» (en majúscula) has estat tu. Fet que, d'haver-se tallat el fil i reiterat les teves edicions fent-ne cas omís, se't podria haver advertit perfectament. Que és el que t'he mencionat —com t'ho van mencionar de la mateixa manera al fil on havies vulnerat la regla de les tres reversions.
A partir d'aquí, qualsevol escarafall de marxar o especialment de treure'm una entrevista que no hi té res a veure i en la qual no hi estàs involucrat és una fal·làcia ad hominem per la qual et podria demanar perfectament que retiris aquell comentari. Aquí acaben les meves intervencions sobre aquest assumpte.
Ho has entès malament. La feina de corregir els articles em correspon a mi, no a la Mercè, i en un altre comentari he deixat clar que ho faria.
També he eliminat el comentari sobre l'entrevista, però vull que entenguis que amb aquesta filosofia (i el fet que d'alguna manera siguis la cara coneguda de la Viquipèdia) no ajudaràs a que hi hagi més editors com jo que hi col·laborin.
En un comentari anterior d'en Xavier: Ara bé, això d'aproftar una pregunta per seguir fent el que tu creus que és convenient i fer-t’ho venir bé per justificar que aquest fil passa a ser un debat en marxa i «precisament el que estem discutint aquí» et pot acabar comportant una acció administrativa. Salut.
Diu @Paddy Mc Aloon, "...si m'amenaceu amb mesures administratives o que escrigui en un blog..." Disculpa, però dir-te "Si tu vols escriure articles fent servir l'ortotipografia que a tu t'agrada, t'has equivocat de lloc. Hauries de fer-te un blog o un web personal i ningú no t'imposaria normes." consideres que és amenaçar-te? Sento que ho hagis interpretat així, perquè era més aviat un consell, no pas una amenaça. I dit això, dono per finalitzada la meva participació en aquest fil, que ja he perdut massa temps amb aquest tema de les negretes i les cometes.
Espero que hagis vist la resposta que li acabo de donar a @Xavier Dengra
T'he entès perfectament, i la veritat és que tot@s hem perdut la tarda en aquest fil.
Una pregunta indiscreta: és cert que hi ha editors "remunerats", o sigui, que reben algun tipus de contraprestació econòmica per la seva feina, o el 100% són voluntaris?
No sé què té a veure amb aquest fil però responc.
La Viquipèdia no paga a ningú per editar. Fins on jo sé, les coses més semblant a algú que cobri:
- La Fundació Wikimedia té empleats, però la seva funció principal és mantenir els servidors i les seves altres funcions són coses com promoure la Viquipèdia però no editar-ne el contingut. Alguns empleats de la Fundació tenen comptes d'usuari (separats dels seus comptes personals) per quan han d'editar alguna cosa, normalment per anunciar alguna cosa a la Taverna o coses així. Amical Wikimedia crec que també té (o ha tingut) algú treballant, però igualment no per fer d'editor.
- Hi ha gent que ha muntat el negoci de saltar-se les polítiques i fer i vigilar articles sobre els seus clients. A enwiki tenen polítiques per controlar-ho però aquí diria (i espero) que la política és una cosa així com revertir i blocar a primera vista per haver-se saltat unes quantes polítiques. Que a aquesta mena d'usuaris se'ls enganxi o no és una altra història.
De les dues coses hi ha qui te'n podrà informar molt millor que jo.
I el resum: els editors de la Viquipèdia som voluntaris.
Ho preguntava perquè fa temps (anys, de fet) que en alguna d'aquestes campanyes que fa la Fundació per recaptar fons, havia llegit que hi havia edicions remunerades, i que (almenys així ho vaig entendre) que les llicències de continguts incloïen l'ús comercial precisament per aquest motiu.
Alguns dels companys que fa estona s'han afartat d'aquest fil tenen opinions força formades i força negatives que potser t'interessarien sobre les campanyes de recaptació de fons de la Fundació, i cal reconèixer que les redaccions que he vist de vegades són força ambigües sobre el destí dels fons, cosa que segurament maximitza els ingressos però porta a malentesos com aquest.
I les llicències sense restricció per usos comercials és per maximitzar les possibilitats de reutilització. Per començar pots veure commons:File:BD-propagande-2 en.jpg.
Bona nit a tothom, i espero que a la propera ens anirà millor!
Sobre l'ús de la negreta, cursiva i cometes, està clar que hi ha diferents convencions a les Viquipèdies. Només cal pel veure aquest article de l'aragonesa en què hi he col·laborat.
Normalment no es tracta de convencions de les wikipedies, sinó de les llengües en què estan escrites. (I com diu @Pere prlpz, la que has enllaçat no està escrita en aragonès, sinó en àrab.) L'ortotipografia pot variar molt d'una llengua a una altra. Per exemple, en francès, quan es fan servir cometes, es deixa un espai entre les cometes d'obertura i tancament i allò que hi ha dins (paraula, expressió o frase): « xxxx ». En alemany, es fan sevir les cometes corbades, però situades d'una manera que a nosaltres ens resulten estranyes, amb les d'obertura a la part inferior i girades: „xxx“. En anglès, quan es fa servir el guió llarg, no es deixa separació entre les paraules que hi ha abans i després: xxx—aaa bbb ccc—zzz. En canvi, això mateix, en castellà ho escriuríem així: xxx —aaa bbb ccc— zzz. I com aquests exemples, molts altres sobre l'ús dels signes i les marques tipogràfiques.
Per cert, la llengua de la Biquipedia és propiament el neoaragonès, encara que no li diguin així. Malauradament, i com a resultat d'un procés d'espanyolització que dura segles, l'aragonès històric és com una casa en runes, i el neoaragonès una casa nova feta amb les pedres de l'antiga. A més de no tenir l'estatus oficial, és simplement ignorada (quan no perseguida) pels estaments universitatis i polítics de Saragossa. Per això m'ha fet molta gràcia quan el Pere m'ha suggerit que fes un article sobre les negretes aragoneses. :-()
L'aragonesa és aquesta: https://an.wikipedia.org/wiki/Calocybe%20gambosa
La Viquipèdia que enllaces no és en aragonès. És en àrab. La Viquipèdia en aragonès fa servir l'alfabet llatí.
I les Viquipèdies (i les llengües) es diferencien no només en les negretes, sinó entre les convencions ortotipogràfiques, ortogràfiques, lexicogràfiques i unes quantes més. Per exemple, a la Viquipèdia en rus, a més de posar el cognom davant del nom als títols dels articles, escriuen en ciríl·lic.
I a la Viquipèdia en aragonès fa un temps eren mitja dotzena de persones força actives. Dubto que tinguin gaire temps de polir i aplicar el seu llibre d'estil ni que sigui la seva prioritat. Tot i això fixa't que no posen en negreta les paraules "importants" sinó només les altres formes del títol de l'article. L'estrany per nosaltres és que ho fan a la secció d'etimologia i no al principi, però no deixa de ser comprensible perquè allà donen molta més importància a l'etimologia i els articles sobre noms comuns semblen més propis d'un diccionari etimològic i dialectal que d'una enciclopèdia.
De vegades és útil aquesta varietat que assenyales, perquè així els que pleguen d'una Viquipèdia perquè no els agrada com posen les negretes o l'ordre dels noms i cognoms, se'n poden anar a la Viquipèdia en aragonès o en rus o en suahili i trobar-s'hi ben a gust.
Pròpiament parlant, la llengua de la Biquipedia aragonesa es més aviat el neoaragonès, un estàndard lingüístic basat en el conjunt de les poques varietats dialectals (algunes en perill avançat d'extinció) que sobreviuen del que segles enrera era un domini lingüístic estès a la major part de l'Alt Aragó (de Zuera ent'alto). Això no trobaràs a la Biquipedia, com tampoc les xifres de parlants d'aragonès a la capital de l'antic Regne (Saragossa), que les elits culturals i polítiques (que són tremendament antiaragonessistes) s'encarren d'ocultar.
SI tant t'interessa el tema de les negretes i demés, et puc comentar que avui mateix he vist un panell informatiu (de fet, uns vinils enganxats a un vidre) que expliquen la història de l'antiga fàbrica dels Godó al Poblenou (El Cànem) i et sorpendries de la quantitat de negretes i cursives+negreta que hi havia.
No t'entenc això de si tant m'interessen les negretes. El que ha marxat definitivament de la Viquipèdia perquè li interessen més les negretes que cap altra cosa no sóc jo.
I en altres contextos es fan servir altres convencions, que segurament tenen un motiu en aquell context, ja ho sabem.
Si ho dius per les africanes, encara no he tingut el plaer de tastar-ne cap. :-()
Si no vols anar tan lluny, a la viquipèdia en aragonès encara no tenen l'article sobre les negretes, per si el vols fer.
Les africanes o les tipogràfiques?
Tu mateix. Si en trobes referències i el tema compleix amb els criteris d'admissibilitat de la Viquipèdia en aragonès, fes-hi l'article que vulguis.
Millor preocupeu-nos del que passa a casa nostra, no et sembla? Plataforma per la Llengua: "El català es troba en emergència lingüística"
Preocupa't del que et sembli millor a tu, que per això som voluntaris. Ens pot haver sabut més o menys greu que hagis plegat definitivament (les dues o tres vegades d'aquesta setmana), però no tens més obligacions que les que et posis tu mateix.
És evident que no "he plegat definitivament", però sí que estic pensant en futurs projectes fora d'aquí. Un ve a l'escola per aprendre, no per quedar-s'hi tota la vida. :-)