Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

Bon dia a tothom. Les infotaules de persones s'adapten al gènere de la persona si són home o dona. Es fa la flexió de gènere automàtica en dades com per exemple l'ocupació. Tanmateix, quan es tracta d'una persona no-binària el gènere que mostra és el masculí. Què hauríem de fer?

Com a proposta se m'acut utilitzar paraules impersonals. Per exemple, en comptes del paràmetre dissenyador a la propietat ocupació, es podria posar disseny. Seria coherent amb la definició d'ocupació del DIEC, que ho defineix com «treball o una altra activitat en què s’empra el temps amb retribució o guany». Seguint amb l'exemple, disseny seria «l'activitat» que la persona desenvolupa.

Gràcies pel vostre temps i desitjo que tingueu una molt bona setmana.

La idea és bona però s'hauria de traslladar a WD, ja que la infotaula es limita a agafar els valors que hi ha allà. La flexió de gènere ho aporten les propietats Forma femenina de l'etiqueta (P2521) i Forma masculina de l'etiqueta (P3321), si bé confesso que la segona no la fem servir a la VP.

Passar de forma global a posar com a valor a WD l'activitat en lloc de la professió em sembla inviable, ja que aconseguir que tot el món en totes les llengües hagi seguit el mateix patró ha costat 10 anys. Ara bé, es podria proposar crear una propietat "forma no binària de l'etiqueta", aconseguir que l'aprovin i que es vagi emplenant.

Sense voler ser un aixafaguitarres, si mirem la llista de gèneres acceptats com a vàlids a la P21, dubto que la meva proposta o altre similar sigui ben acollida.

Salut ! .

Una altra opció seria canviar les dades de la infotaula directament a l'article.

Òbviament, amb paràmetres manuals es pot esquivar WD, però el manteniment passa a ser manual i no ens beneficiem de l'evolució que tingui aquella dada a WD.

En el cas de les professions probablement no és un problema, perquè són força estables per una persona. Però la flexió per gènere s'aplica a altres propietats. A la doc de la infotaula estan indicats.

Gràcies

Donat que canviar la propietat a Wikidata sembla que requereixi molt d'esforç, em pregunto si seria tècnicament possible que les dades d'una persona no-binària que s'agafin de Wikidata i tinguin flexió de gènere, no siguin els valors de l'element en si, sinó de l'element associat. Per exemple, en el cas d'ocupació, en comptes d'agafar el valor fotògraf, que entri dins l'element fotògraf i agafi el valor del paràmetre camp de professió que és fotografia. No sé si m'he explicat bé.

Gràcies

Fàcil no és.

Et deixo una consulta de les P106 de persones amb gènere no-binari i els corresponents Camp de la professió (P425)

Com sempre, quan tenim una idea sempre ens venen els casos fàcils i exitosos, però la realitat sempre és una mica més plural i complexa.

Fes-li un cop d'ull i ho comentem. Recordem que actualment tenim 78 persones no-binàries a la VP.

Hola @Amadalvarez, crec que pot funcionar. Els casos amb resultats no coherents gramaticalment amb ocupació, són dades mal introduïdes. Per exemple, hi havia com a camp de professió blog, que ja he substituït per blogueig; o cantada, una mala traducció de vocal performance (cantada és singing session). Podria seguir amb els exemples, però dedicaré una estona a corregir els errors i llavors crec que podria funcionar. Com ho veus?

Ho veig malament. Una professió ens hauria de portar només a un àrea, sinó estarem multiplicant artificialment la professió informada. Ex.:

• Escriptor, porta a 3 activitats (dues amb el mateix nom en català)
• Pintor, porta a 4, entre elles gràfics i pintura a l'oli que són dues especialitats que no té perquè practicar la persona.
• Cantant, 3 activitats
• Assistent social, 3 (dues són càrrecs de Bèlgica i Alemanya)
• jugador de bàsquet, 4: masculí, femení, universitari i -per fi- basquetbol.
• etc.

Si no es fa una revisió a fons, generarem brossa i queixes que no tinc ganes d'atendre. Si comencem a esborrar allò que no ens encaixa pels nostres objectius, ens podem trobar amb problemes amb qui, legítimament, ho ha posat i ho fa servir.

Personalment, no crec que pagui la pena ficar-se en aquest embolic amb poc a guanyar i molt a perdre.

Aplicar el pla B a 78 articles és més curt, menys invasiu amb una informació multipropietat i més controlat.

Bona nit !

Bon dia! Potser faig tard, però jo abans que això veuria més viable de fer que si utilitzen pronoms tradicionalment masculins o femenins es pogués flexionar encara que el gènere a Wikidata sigui no-binari. M'explico: Sir Babygirl, per exemple, utilitza tant he com she, així que no l'hem malgeneritzat en la infotaula; però Melo Moreno utilitza solament ella i en la infotaula s'utilitza el masculí en tant que no marcat, cosa que no passaria si el valor a Wikidata de sexe o gènere fos femení. No sé si m'explico, i soc conscient que això deixaria fora la gent que fa servir they, elle en castellà, elli... però potser a curt termini és una opció més factible i soluciona uns quants casos.

Sí que t'expliques @Brunnaiz, però crec que és millor opció fer servir mots sense gènere, perquè agafar el pronom de preferència no soluciona els casos en què la persona no vol ser tractada ni en gènere masculí ni femení. L'avantatge d'utilitzar l'activitat i no l'ofici és que es pot aplicar a qualsevol persona no-binària. Per cert, a on has trobat que Melo Moreno utilitza només ella?

https://los40.com/los40/2022/07/11/bigbang/1657551028_272211.html

Discrepo, perquè segueixo amb la idea que les dades estan mal col·locades, tant pel que fa a les normes de la propietat com a les normes generals de Wikidata. Exemples:

• Escriptor porta 3 declaracions: escriptura, escriptura i creació artística. Una de les escriptures fa referència a l'activitat d'escriure, que és l'única correcta. L'altra escriptura fa referència al text, que és una subclasse de comunicació i, per tant, no compleix amb els tipus de valors admesos de la propietat (que són indústria, disciplina acadèmica, activitat, i coneixement). El tercer valor és creació artística, que és redundant, ja que el valor escriptura ja l'incorpora com a subclasse. Tal com s'explica a les Help:Propietats bàsiques de pertinença: "subclasse de (P279) és una propietat transitiva (Q18647515), és a dir, si un element A és un cas de la classe B, i la classe B és una subclasse de la classe C, l'element A és, implícitament, també un cas de la classe C. En general, no hi ha cap necessitat d'afegir a Wikidata una declaració per la relació A→C". Per tant, si escriptor ja compta amb la declaració escriptura, que al seu torn representa una creació artística, no cal afegir creació artística a escriptor, ja que és repetir la informació.
• L'anterior raonament s'aplica també a pintor, cantant...
• Estic d'acord que és més fàcil tirar per l'opció B, tanmateix, potser val la pena arreglar els errors i fer-ho compatible.