Vés al contingut

Tema de Viquiprojecte Discussió:Monuments/Arxiu 10

Pere prlpz (discussiócontribucions)

Fins ara tenia assumit que a Barcelona A=BCIN i B=BCIL, i així ho diuen les fitxes de l'Ajuntament, però veient les fitxes de l'Editorial de Música Boileau veig que a l'IPAC és BCIL mentre que a la fitxa de l'Ajuntament surt com a Establiments de gran interès(E1), cosa que te lògica perquè l'element protegit és l'establiment i no l'edifici sencer.

Aleshores els dubtes són:

  • Els E1 també són BCIL?
  • Fins ara no marcàvem a Wikidata ni a les infotaules els A i B perquè eren sinònims de BCIN i BCIL i hagués estat redundant, però si hi ha BCIL que no són B sinó E1, aleshores B i BCIL. Com els marquem? Com que són pocs posem BCIL i E1 als locals que ho siguin i seguim amb només BCIL als edificis?
Pere prlpz (discussiócontribucions)
Vriullop (discussiócontribucions)

N'hi ha un munt. Vam començar a anotar-los a Viquiprojecte:Monuments/Revisió del registre#Barcelona com a possibles duplicats, però es va deixar córrer veient que és la norma. Hi ha un Pla especial d'establiments emblemàtics. Els classifiquen E1, E2 o E3. Enlloc diu que E1=BCIL, només que tenen "protecció integral". Es pot suposar que tenen aquesta equivalència però entrem en interpretacions. Ens podem trobar amb múltiples casos:

  • E1 a l'ajuntament i BCIL a IPAC. No cal trencar-se el cap, és BCIL.
  • E1 a l'ajuntament, no existent o no BCIL a ipac:
    • Potser el tenim pendent d'actualitzar.
    • Potser el tenen a IPAC pendent d'actualitzar.
    • Potser tenen criteris diferents.

Cal tenir en compte que les fitxes d'uns i altres tenen diferents propòsits. A l'ajuntament "informació urbanística" per edificis o parcel·les. A IPAC és patrimoni. Es nota la diferència de criteri en els conjunts. M'acabo de trobar un cas múltiple, a la Rambla 83:

  • Per l'ajuntament, en el mapa marca B i E1, amb tres fitxes:
    • Conjunt de la Rambla B-BCIL.
    • Edifici B-BCIL
    • Establiment E1
  • En canvi a IPAC:
    • Conjunt de la Rambla BCIL, sense especificar quins edificis, pendent d'afegir en les llistes.
    • Edifici no BCIL
    • Establiment BCIL

En resum, per les proteccions crec que hem de seguir un criteri únic i clar: IPAC. En les llistes, crec que aviat podem canviar de criteri per Barcelona seguint IPAC, com a tot arreu, i eliminant els sobrants que només són a l'ajuntament (cada cop menys, normalment part de conjunts). A Wikidata, protecció segons IPAC i llistes. Si es fa càrrega de l'ajuntament doncs amb qualificador pel codi amb el tipus que diguin, en aquest cas "establiments de gran interès".

Pere prlpz (discussiócontribucions)

Seguir IPAC a les llistes és un criteri que cada vegada té més sentit, tot i que per tradició de la darrera dècada em costaria treure de les llistes els edificis B que no fossin BCIL.

A Wikidata i a les infotaules entenc que tant la protecció que digui l'IPAC com la que digui el catàleg de l'Ajuntament són rellevants, com ho serien en qualsevol altre municipi. No és problema posar-hi dues proteccions excepte pels casos d'homònims que no són ben bé sinònims. Si deixem d'assumir que B a l'Ajuntament és igual BCIL a l'IPAC ens calen dues proteccions diferents, amb el problema que totes dues es diuen Bé Cultural d'Interès Local i costarà trobar-los una etiqueta diferent. Si hi hagués divergència entre A i BCIN tindríem un altre cas del mateix problema.

Aprofito per notificar aquest fil a en @Paddy Mc Aloon, que he vist que estava canviant BCIL per E1 ens alguns establiments a Wikidata que són BCIL segons l'IPAC.

Vriullop (discussiócontribucions)

Està assumit que A=BCIN i B=BCIL, duplicar-ho seria una redundància. El problema és quan les dues fonts no coincideixen. Si no hi és a IPAC podem seguir com ara, tot i que cada vegada són menys i ja veurem què fem quan siguin residuals. Si la protecció és diferent en les dues fonts és una incoherència, una de les dues s'equivoca o ens indueix a una interpretació errònia. Ens ha passat en alguns municipis on el catàleg municipal era només una declaració d'intencions i no s'han acabat aprovant tots. No dic que això passi a Barcelona, però hi poden haver altres factors.

En el cas dels E1 caldrà analitzar-ho més a fons. Si arribem a l'evidència que E1=BCIL, llavors és més fàcil. Igual que els BCIN tipus MH, CH, LH, JH, etc., seria un BCIL amb té el rol (P2868) = Establiment de gran interès (Q113486858).

Paddy Mc Aloon (discussiócontribucions)

Sembla que en el PEP dels establiments emblemàtics, la categoria E1 comporta la declaració de BCIL, així que totes dues qualificacions són vàlides.

Paddy Mc Aloon (discussiócontribucions)

En tot cas, el que no canvia és l'identificador IPAC.

Resposta a «Locals E1 (a Barcelona) i BCIL»