Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

Bon dia,

En @Pau Colominas i jo hem pentinat els exàmens de Selectivitat a Catalunya dels darrers 4 anys (2020-2023) i hi hem trobat moltes, massa, irregularitats a l'hora de mostrar fotos extretes de Commons amb llicències BY i BY-SA i sense cap tipus de citació d'autoria o origen, citacions de diagrames i fotos amb un simple "Extret de es.wikpedia.org" o it.wiki (increïble que no sigui ca.wiki) i també, fins i tot enguany, captures de pantalla de Twitter de dispositius no configurats en català.

Els exàmens són responsabilitat del Departament d'Universitats, però també hi posen el segell de revisió lingüística i de qualitat per l'Institut d'Estudis Catalans. Errors i descura que són inacceptables en aquestes institucions i exàmens de màxim prestigi i que s'acumulen any rere any.

Com hem d'actuar o què voldríeu que féssim? Ens en fem ressò amb una tocada de crostó via Twitter? Fer una carta als responsables (tot i que signada individualment no tindrà cap efecte)? Els exposem cas per cas totes les vergonyes (pràcticament una desena)? Ja no sabem què més fer quan cada setmana piulem 2-3 imatges del dia per ensenyar com citar fotos i animem sempre a configurar dispositius en català.

Els podeu consultar aquí, sobretot biologia, història de l'art o fonaments de les arts.

Gràcies per la vostra paciència i consells.

Tanta desídia és innacceptable. Tocada de crostó via Twitter i que els al•ludits s'hi pronunciïn.

Avui la quota de tocada de crostó ja està plena… Quin dia horrible amb això que ha passat d'Estrella Damm. Tampoc volem convertir-nos ni semblar que estem emprenyats tot el dia; la línia entre fer-nos respectar com a projecte i comunitat i no semblar que ho critiquem tot és complicada. Però la bajanada que ha fet avui Estrella minuts després que hagi començat aquest fil reemplaça tot això que debatem aquí sobre les PAU.

Abans d'aixecar la llebre consultaria amb algú que hi entengués bé de drets d'autor. Sembla evident que fer milers d'edicions d'un examen i després deixar-lo visible a Internet és una publicació i que per tant si no es compleix la llicència és una violació dels drets d'autor, però de vegades hi ha subtileses que se'ns poden escapar. Per exemple, a Tema:Xcsnwfhvftzwfx24 en @Josep Matas va explicar unes quantes coses que als amateurs se'ns havien passat per alt tot i haver-nos llegit la llei i haver estat anys remenant llicències a Commons.

Per altra banda, crec que hem de pensar quina solució volem aconseguir i si el que fem hi ajudarà. El problema amb els exàmens passats té mala solució i el resultat més probable d'una queixa (si és que aconsegueix algun resultat) és que deixin d'estar disponibles en línia, cosa que seria un flac favor als futurs estudiants.

I per últim:

• On ara hi posen imatges tretes de la Viquipèdia o de qualsevol web, abans hi devien posar imatges de llibres, tant en exàmens de la selectivitat com en exàmens i altres materials d'escoles i instituts. Segurament és una pràctica antiga i molt habitual i és probable que tingui una certa empara legal.
• El problema és real i s'ha d'arreglar, però tampoc seria gaire dur amb ells. Falta molta pedagogia i només cal veure que, si no recordo malament, fa uns anys el compte de Twitter de la Viquipèdia no citava bé les imatges de Commons.
• Jo intentaria no barrejar temes. Que no citin bé les imatges és un problema legal i potser d'honestedat acadèmica, que no té res a veure amb els problemes que facin captures de Twitter no configurat en català o que consultin eswiki o itwiki en comptes de cawiki, que són decisions de les que podem discrepar però són decisions legítimes.

Aleshores, jo el que no faria és una campanya a Twitter i comunicats de premsa amb un missatge pescaclics com "Irregularitats greus a les PAU". Més aviat el enviaria un missatge (des d'Amical, potser?), i a Twitter i als comunicats de premsa explicaria que s'ha demanat una reunió o s'ha contactat amb l'autoritat que sigui per que respectin correctament els drets d'autor de les imatges lliures.

A mi en aquest moment m'agrada la tercera de les opcions que es proposen, ser pedagògics: "Els exposem cas per cas totes les vergonyes (pràcticament una desena)". Sobretot explicant com s'hauria d'haver fet. I fer-ho d'aquesta manera no és contradictori amb oferir-se per a fer reunions. De fet, probablement no en són conscients dels problemes dels exàmens, abans de res crec que s'haurien de posar sobre la taula.

Evidentment, abans cal estar segur del que diem, en la línia de tenir en compte els comentaris de Josep Matas que comenteu.

En el camp educatiu es permeten inclusions d'imatges a efectes de citació sense necessitat d'autorització. Ara bé, cal incloure l'autor i l'origen. Estic en la línia de ser pedagògics més que controladors de llicències. Com diu en Medol, mostrar com s'ha fet i com s'hauria d'haver fet seguint la LPI i el sentit comú.

Us passo una llista les properes hores, però us encoratjo també a remenar si voleu en anys anteriors perquè potser alguna se m'escapa.

D'acord amb el que diu en Medol. Per cert, què ha passat amb la Damm?

Han fet un tuit amb aquesta versió vandalitzada de l'article estiu. Seria una gracieta divertida si no fos que ho han fet vandalitzant la Viquipèdia de veritat, i han deixat la versió vandalitzada durant hores.

Un altre tema és quina hauria de ser la magnitud de la nostra indignació. Potser aquí també es podria aprofitar per fer pedagogia de com s'hauria d'haver fet.

xD !!!

Mirant l'examen de biologia de l'any passat, totes les imatges preses d'Internet les han citat igual (amb l'enllaç al portal). Segurament si estan mal citades les de Commons estaran també malament les altres.

Compte que el missatge que donem no sigui que es pot reutilitzar qualsevol contingut d'Internet excepte els de la Viquipèdia, perquè a la pràctica les llicències lliures (i els que les fan complir) porten més problemes que les llicències privatives.

Història de l'art, juliol 2020, sèrie 3, pàgina 10: Fitxer:Acueducto de les ferreres-2012 (3).JPG. I dins del mateix document n'hi ha moltes altres que possiblement, sense citar, siguin també de Commons si es fa enginyeria de cerca inversa per imatge.

Notifico en @Alberto-g-rovi, autor de la foto. L'enllaç a l'examen és https://universitats.gencat.cat/web/.content/01_acces_i_admissio/proves-acces-PAU-PAP/preparat-PAU/models-examen-anys-anteriors/examens-2020/historia-art/juliol/pau_hart20jl.pdf (pàgina 30).

Curiosament, els exàmens de Biologia identifiquen millor les fonts (tot i les mancances en la citació) que els d'Història de l'Art.