Tema de Viquipèdia:La taverna/Novetats

Bon dia a tothom,

Com ja sabreu, la Fundació Wikimedia treballa en canvis en la manera de gestionar l'edició IP: Edició IP: millora de la privadesa i mitigació d'abusos. Es crearan comptes temporals per a editors no registrats com un nou tipus de compte d'usuari. Això requereix canviar com les característiques que utilitzem per a contribuir al treball dels wikis.

Aquesta labor afecta a tots els aspectes i planteja alguns reptes. El cas d'StructuredDiscussions (també conegut com a "SD" o "Flow") és un d'ells. L'extensió s'utilitza en alguns wikis, incloent-hi els vostres. Flow és una peça complexa de programari que mai no va ser acabada, encaixa malament en l'arquitectura MediaWiki, i crea un nombre significatiu d'errors tècnics.

Hem considerat diverses opcions per adaptar SD: una adaptació completa; una adaptació parcial on els comptes Temp poden respondre però no crear converses noves. Qualsevol de les opcions necessitaria molt de temps i esforç per a obtenir un benefici a curt termini. A més, el pla a llarg termini de la Fundació Wikimedia és eliminar la SD dels wikis, principalment a causa del cost de manteniment. Com a conseqüència, preferim evitar l'adaptació d'SD als comptes temporals.

Aprofitem l'oportunitat de treballar amb els comptes temporals per preguntar a la vostra comunitat sobre el futur d'SD.

Discussion Tools el substitut d'SD. Són el sistema de discussió per defecte en tots els wikis. Permeten a qualsevol participant iniciar, respondre o subscriure's a una conversa. Proporcionen una experiència visual en converses basades en wikitext, i cobreixen la gran majoria de les característiques oferides per StructuredDiscusions.

L'objectiu d'aquesta conversa és respondre a les vostres preguntes sobre l'arxivament de StructuredDiscussions.

La idea és avançar en dues etapes:

1. Les pàgines de discussió que utilitzen SD s'arxiven com a subpàgines. Són substituïdes per una pàgina de debat clàssica. D'aquesta manera, les pàgines més actives ja estaran preparades quan passem al pas 2.
2. Eliminar SD del wiki. Les pàgines existents (incloses les arxivades) es convertiran en un format encara per definir.

StructuredDiscussions és utilitzat en algunes pàgines comunitàries

En algunes pàgines de discussió en la comunitat s'utilitza StructuredDiscusions.

Com ja hem esmentat, Discussion Tools cobreix la gran majoria de les característiques que ofereix StructuredDiscusions, incloent una eina de resposta fàcil i subscripció de temes. Algunes funcions noves, com ara donar les gràcies als comentaris o enllaçar (fins i tot quan la pàgina de discussió s'hagi arxivat) aviat s'oferiran. Tenir un sistema de debat per a tots els usuaris i pàgines de discussió unificarà l'experiència, en particular per als nouvinguts.

Correspon a la vostra comunitat tenir un període de transició: podeu arxivar les pàgines StructuredDiscusions, però mantenir-les editables. Les converses en curs es desfaran, mentre que les noves utilitzaran Discussion Tools. En una data determinada, tots els taulers de StructuredDiscusions es convertirien. Què en penses d'aquesta idea?

StructuredDiscussions és utilitzat per alguns usuaris a les seves pàgines de discusió individuals

Al vostre wiki, qualsevol usuari pot activar StructuredDiscusions com a funcionalitat beta. Aquesta opció s'eliminarà aviat.

Ens agradaria arribar a un acord, que cobreixi les seves preguntes i observacions, en el qual l'eliminació de les StructuredDiscusions s'apliqui a tots els usuaris. L'objectiu és arxivar les pàgines basades en StructuredDiscusions, abans de la seva eliminació del wiki.

Si utilitzeu StructuredDiscusions a la vostra pàgina de discussió, us animem a considerar canviar al format predeterminat de les pàgines de discussió. Podeu fer-ho desmarcant l'opció a les característiques beta.

Per al cas dels usuaris que han activat StructuredDiscusions però que ja no editen, la conversió es farà més tard, juntament amb totes les pàgines restants, en una data que encara no s'ha definit.

Què esperem de vosaltres

Tasca a Phabricator
T335670

Respostes al final d'aquest debat, programades per a mitjan desembre:

1. Són clares les raons que s'han donat per a arxivar Flow?
2. Són clars els dos passos que s'han indicat anteriorment per a arxivar i desinstal·lar Flow?
3. En cas afirmatiu, quin és el termini raonable per a l'arxivament de pàgines per a la desinstal·lació? Actualment, la desinstal·lació no està prevista per part nostra (encara que s'esmenti el segon trimestre de 2024), ja que estem esperant el final d'aquestes converses, que tenen lloc en múltiples wikis.
4. En la seva opinió, a quin format s'han de convertir les pàgines que actualment utilitzen SD quan procedim amb la desinstal·lació de debats estructurats?

Si necessites un aclariment, pregunta'ns-ho. He subscrit aquesta secció i intentaré respondre el més aviat possible (probablement en anglès).

Entenc que on tindrem més feina és a la Taverna perquè haurem de recuperar l'estructura anterior o fer-ne una de nova i arxivar tot el que tenim en Flow. Dins de que és difícil que en un canvi de format no es perdi res, podria ser que en passar els arxius de la Taverna a pàgina wiki, si es fa bé, encara hi guanyéssim el poder buscar-hi millor.

Això sí, no sé com tenim el bot arxivador però amb una Taverna amb codi wiki ens farà molta falta.

Bonjour, Trizek. Gràcies per l'exposició, és aclaridora per saber en quin punt estem i quin és el futur. No m'ha quedat clara la part final "què esperem de vosaltres". És una enquesta oberta, o bé és una enquesta programada?

Uf, quina feinada se'ns gira. És evident que el tancament és irreversible, Ara bé, la qüestió és quines eines se'ns dona, com diu en @Pere prlpz, per facilitar l'arxivament i la gestió de les converses tant passades com futures.

Per a tots els fils de "Flow" generats, s'ha suggerit algun cop que el prefix "Tema" com a paràmetre és insuficient i que la cerca de text no està ben resolta (paraules clau? possibilitat de cerca entre tot el text?). Abans d'arxivar i desactivar un monstre com el Flow, necessitem saber com trobarem bé tantes converses i en això depenem de si per una vegada, la WMF tancarà Flow amb uns mínims tècnics millors que quan la va deixar a mig fer.

@Trizek (WMF), sobre la qüestió 4: crec que ha de ser un format desplegat (nom del tema com a encapçalament, contingut dels participants com a text wiki) que permeti resseguir i trobar, de manera amigable i descentralitzada, qualsevol fil de discussió tant en l'espai de noms "Tema" (tot i que quedi desactivat, se n'hauria de mantenir l'espai de noms i les URLs alfanumèriques), com també de "Viquipèdia Discussió", "Viquiprojecte Discussió", "Ajuda Discussió", etc.No trobo cap altra manera en què evitem perdre o no ens tornem bojos remenant historials i fent arqueologia wiki.

En aquest fil ens hi faltava l'antecedent, Tema:Xfpbz5563t5n7dvb on fa 7 mesos es va discutir eliminar el Flow.

Entenc que primer és passar a un arxiu mantenint el format Flow i al final del procès convertir-ho en format wiki. Hi veig dos possibles problemes:

• En taulells llargs, com la Taverna, una pàgina wiki serà enorme en contra de les recomanacions de mida màxima. Caldrà partir-la en diferents pàgines.
• Com apunta Xavier, què passarà amb els enllaços Tema? Més que mantenir l'espai de noms, potser es pot mantenir l'id del tema en les capçaleres de secció per poder reconstruir els enllaços.

Thank you for your responses. Mine will be in English, sorry. Please help translate to your language!

Regarding converting pages (question 4), we look for all options as community members can be very creative. How do you envision it? I noted @Xavier Dengra's idea.

@Vriullop, what would be the best division for long pages like La taverna?

Keeping Tema: links was already considered as it is important to track back discussions.

For the next step, you can work on the first one listed above. For point 2, it will happen later, and it will be performed by the Wikimedia Foundation teams:

1. Les pàgines de discussió que utilitzen SD s'arxiven com a subpàgines. Són substituïdes per una pàgina de debat clàssica. D'aquesta manera, les pàgines més actives ja estaran preparades quan passem al pas 2.
2. Eliminar SD del wiki. Les pàgines existents (incloses les arxivades) es convertiran en un format encara per definir.

Again, let me know if you have questions. Thank you.

Per a convertir pàgines llargues s'espera que es divideixi en subpàgines consecutives, per exemple /1, /2, etc. Un bon exemple és la lògica que segueix archivebot. El bot arxiva seccions per ordre cronològic. Quan una secció a arxivar supera el límit màxim de llargada de pàgina, llavors segueix en la pàgina d'arxivament següent. El límit màxim és arbitrari. Per a articles es recomana no superar els 100 KB, en pàgines de discussió pot ser un límit més alt.

Per a començar amb el punt 1 de més amunt, arxivar pàgines SD, cal abans eliminar el model SD per defecte en espais de noms, tal com es va comentar a phab:T335670. Per exemple, Viquipèdia Discussió:Status quo és una pàgina que no existeix i ofereix crear-la amb model SD. Si s'arxiva una pàgina SD, la pàgina que queda lliure torna a ser SD. Bé, només els administradors poden reanomenar un taulell i també poden canviar el model d'una pàgina, però seria bo eliminar el model per defecte i evitar que se'n creïn de noves.

Per les pàgines d'usuari, una opció és un sitenotice que expliqui quina és la situació i les possibles recomanacions. Millor si tècnicament és possible dirigir-lo només als usuaris que tinguin la seva discussió amb model SD.

@Vriullop, I'll ask the team if we can change the configuration so that the default discussion tool is not Flow anymore. Existing Flow pages will remain, but newly created pages would be using wikitext. this was done at mediawikiwiki.

I'm sorry that T335670 lasted so long. The solution I offer in my previous paragraph is not what this task asks for, as it requires to archive and convert pages. It would be the first step, waiting for the fill wiki's conversion to wikitext talk pages.