Tema de Viquipèdia:La taverna/Tecnicismes/Arxius/Flow

Bon dia a tothom,

Sorry to use English, but I prefer to avoid a bad machine translation. :)

This is an important message regarding this page and many pages at your wiki. I need your assistance!

This page, like 1,926 other pages, uses Structured Discussions/Flow, an obsolete tool that causes many maintenance problems. It has been decided to remove this tool from the wikis. Your community was informed about it. This is a Wikimedia Foundation decision, in order to reduce our tech debt among other things. Let me know if you have questions regarding this decision.

Starting December 16, it will no longer be possible to add a new topic or post a message on Structured Discussions/Flow.

Before this date, I will send a message to all pages that use Structured Discussions/Flow. The message is ready and needs to be translated.

Users who activated Structured Discussions/Flow at their personal talk page, can probably turned Structured Discussions off, using the Beta features page.

Other pages, the most actives ones, can be moved manually before December 16. This way, active topics would gently fade out, while new topics would be created on a standard page. One of the limitations of Structured Discussions/Flow is that not everyone can move pages. I can move any page you asked me to move, as long as you provide a structured list like this one.

In the case a page wasn't moved by December 16, a script will automatically move the page to an archive page (the format will be Page name/Flow). The page using Structured Discussions/Flow will then be made read-only.

If you have any questions, please let me know. Thank you in advance for your help!

Enllaç permanent a la llista de 1.926 pàgines: m:Special:Permalink/27897582.

Hi, Trizek (WMF). I have just moved Viquiprojecte Discussió:Monuments to Viquiprojecte Discussió:Monuments/Arxiu 10, but the empty page is still in Flow model. I think this is the default for this name space.

Thanks @Vriullop. I will investigate this.

Tracked as T381295: Viquiprojecte Discussió: has Flow as the default system. We will change the configuration soon.

Thanks. Also Viquipèdia_Discussió has Flow as default enabled per phab:T99117.

We changed the configuration for both. It should be soon (in one hour) available here; I'll check tomorrow.

@Trizek (WMF) ja he traduït el missatge d'avís al català. Gràcies per la feina i pel suport. Nonetheless, I found a warning while trying to archive my own talk page (currently a Flow one) to Usuari Discussió:Xavier Dengra/2015 2024:

"No teniu permís per a moure aquesta pàgina, pel motiu següent:

L'usuari no té el permís «Crear plafons de Discussions Estructurades en qualsevol lloc»"

Therefore the part of the message that you want to deploy and that states "Before this date, you can move or have this page moved to a subpage, in order to archive it. Once moved, this page will become a standard discussion page." may create some trouble, as a plain user may find errors in the earliest step.

@Vriullop, the configuration is now live.

@Xavier Dengra, how have you proceded to archive your page?

@Trizek (WMF): Although some days ago I was able to move a page, today I get the same message noted by Xavier Dengra. In English: User does not have the "Create Structured Discussions boards in any location" permission. This is the right "flow-create-board" in Special:UserGroupRights only available for sysops.

There are two cases that can apply here:

• you moved your personal user talk page using the Beta feature: the move is done (on your behalf)
• you try to move any page using Reanomena: the move can't be done.

Let me know if you were on case 1 or 2, and, if 2, which page you want to move and where.

Hola! Tenim algun bot que pugui arxivar automàticament les pàgines de discussió? Perquè fer-ho manualment sembla una feinada.

Fer-ho manualment és una bona opció on ja existeixen arxius antics per tenir-los tots ordenats, com l'exemple de més amunt dels monuments on passa a ser /Arxiu_10. A més, és assegurar-se de fer-ho abans no s'obrin nous temes actius que quedin bloquejats en la migració.

Com hem de fer per traslladar una pàgina de discussió manualment a un arxiu?

Reanomenant, però ara mateix sembla que només deixa fer-ho als administradors.

Ah, és el que explicava en Xavier més amunt. Ok, gràcies.

It seems that admins can't do it anymore. I can perform the move if you want: let me know which page to move and which name this page should have as an archive.

Hello! Si no heu traslladat la pàgina abans del 16 de desembre, un fitxer d'ordres (script) la mourà automàticament a una subpàgina d'arxiu amb el format Nom de la pàgina actual/Flow.

@Trizek (WMF) Check the page Viquipèdia Discussió:Guia bàsica/Proves. It was inadvertently moved along with the associated page. It supposedly has a redirect on Flow causing the content model error. Sysops cannot change the content model or delete it. It is a sandbox page ("proves" in Catalan) so there is no need to try to recover it but delete it, supposedly without meaningful content.

Thank you for sharing this very strange case. I'm asking the engineers about it.

To be continued at T382021.

Veient Usuari Discussió:Arnandis o Usuari Discussió:Leptictidium i el seus historials, s'està recuperant la discussió arxivada com a discussió actual, cosa que és una mica confusa perquè queda una pàgina de discussió activa però amb l'etiqueta de pàgina arxivada i amb missatges més antics que els que estan al que ara és l'arxiu (els missatges que eren al Flow).

Ho haurien de dir els afectats (dels que m'imagino que aquests dos que he trobat només són una petita mostra) però em sembla que seria millor no restaurar sistemàticament els arxius antics com a pàgina actual.

En pàgines d'usuari imagino que són ells mateixos que han desactivat Flow. En tot cas els correspon a ells organitzats els seus arxius. En els espais Viquipèdia i Viquiprojecte, tant si es fa així com si no, ens tocarà a tots revisar els arxius i anar afegint {{caixa d'arxius}} quan n'hi hagi d'anteriors al Flow.

M'acabo de desactivar el Flow de les preferències Beta i el que ha fet el sistema a Usuari Discussió:Xavier Dengra és una mena de redirecció trencada provant de recuperar una subpàgina del meu arxiu (Usuari Discussió:Xavier Dengra/2014 2015). I m'ha deixat el cadàver de Flow Usuari Discussió:Xavier Dengra/Fitxer de Discussions Estructurades 1 que jo voldria reanomenar com a "Usuari Discussió:Xavier Dengra/2016 2024" (amb un sentit lògic d'arxivament i que tampoc puc reanomenar perquè em salta l'avís L'usuari no té el permís «Crear plafons de Discussions Estructurades en qualsevol lloc». Sort que hi entenc el mínim per a fer alguns canvis (vegeu-ne l'historial) i no deixar coses estranyes i difícils d'entendre visibles. Però tant un viquipedista que no domini gaire el codi, com aquell que tingui menys activitat wiki, com un altre que no sàpiga gaire on ha d'anar a deixar un missatge, dubto que si veiessin com l'havia deixat el bot (o com està ara) entenguin gaire que aquesta nova plana de discussió amb el llegat que hi ha deixat el bot és realment el lloc per a començar un fil de debat.

Som a 5 dies del canvi automàtic i és encara una odissea moure pàgines manualment per a avançar-nos a l'allau de feina que tindrem (parlem de centenars o milers de pàgines i alguns les tenim actives en viquiprojectes docents encara actius); ni tan sols els administradors tenen els drets per a poder gestionar els reanomenaments amb celeritat i el nom que desitgem. Els usuaris rasos no ens podem arxivar el Flow amb prou normalitat i, en certa manera, els que ho aconseguim hi trobem un seguit de problemes importants (com les discussions d'@Arnandis, @Leptictidium o meva).

I appreciate a lot your kindness, efforts to follow-up, helpful approach, and willingness to tackle the several pages that we may request you to rename, @Trizek (WMF). But, once again, the WMF isn't up to scratch when it comes to interface solutions and coverage to the most elemental wiki aspects. Closing an obsolete resource with critical impact on the legacy (as this type of discussions) without stressing and oversaturating not-so-big wiki communities should be a must. I hope you understand our frustration of trying to keep our wiki tidy, usable, and functional within the expectations of what a top website should look like in 2024, and not being able to do so with deadlines that are not even our decision.

@Xavier Dengra, I renamed your archived talk page.

Regarding the page moves, I offered my help, as you noticed (and appreciated, thank you). I can still move pages, before and after the script runs (but not when I'm on vacation though).

If you think admins should have the right to move Flow boards, we can consider granting this right to admins. We would do this after Flow boards are set to read-only. It would mean Flow boards couldn't be edited, but they would still be movable. What do you think?