Tema de Viquipèdia:La taverna/Tecnicismes/Arxius/Flow

Hi, I’m Johannes from Wikimedia Deutschland’s Technical Wishes team. I’m reaching out to your community, because your wiki has been a pilot wiki for previous features we’ve created. We are currently developing a new feature: Sub-referencing.

For many years, community members have requested an easy way to re-use references with different details. Now, a MediaWiki solution is coming. The new sub-referencing feature will work for wikitext and Visual Editor and will enhance the existing reference system.

We are planning to bring this feature to Wikimedia wikis later this year. Now we are looking for wikis who would like to try it first hand, starting in a couple of weeks. As a pilot wiki, you’d be among the few first wikis who can use sub-referencing. During the pilot phase, changes to the feature are expected, and your feedback will help us improve it. We would be happy if you were interested in becoming one of the first wikis using sub-references!

Let us know what you think or if you have any questions. Thanks and best regards!

Fa molt bona pinta. Per mi, endavant.

Sembla una cosa a mig camí del {{sfn}} i del format de referències actual.

Bon dia @Johannes Richter (WMDE), un parell d'apunts:

1. Nosaltres que ja tenim la {{sfn}} i que ja funciona amb editor de codi i Visual, quina diferència hi ha amb el vostre nou projecte? A diferència del que diu en @Paucabot, a mi em genera molts dubtes que estigueu anunciant el test d'una nova eina que haurà de ser cross-wiki i que encara no té previst quina pot ser la implementació via Editor Visual, que és el més important tant per a novells com per a estudiants. No pot ser que desplegui una eina començant per la tecnologia del 2005 i no la del 2024 i que es deixi a compte propi dels altres projectes arreglar centenars de milers d'articles sense tenir-ho encara perfectament definit en la fase de promoció o de test beta.
2. Per altra banda, quant a la disseminació d'aquesta nova proposta, haig de lamentar que ho feu primer via uns bàners a tots els wikis abans que haver-ho comunicat i debatut a les respectives tavernes (com aquesta nostra) durant uns dies primer. El teu missatge arriba post bàner i nosaltres tenim un consens contra això, precisament per evitar confondre o saturar lectors i viquipedistes. Especialment quan a la nostra Viquipèdia, com dic al punt anterior, ja tenim una alternativa que funciona via plantilles i Editor Visual (no òptima, però que cobreix quelcom que vosaltres de moment ometeu). Per aquesta raó, tenint en compte els nostres precedents, i perquè pel viquipedista no expert és un producte gens madur, he demanat la retirada del bàner a ca.wiki. Gràcies per la comprensió!

Hi @Xavier Dengra, first of all apologies for displaying the banner to ca-projects, it's deactivated now. I totally forgot about this, even though my volunteer self was involved when you posted your request to deactivate such banners in December 2023. Unfortunately there is no technical mechanism to make sure to remove ca again, after clicking "select all" for the 500+ other languages, so it's quite easy to forget about this for global campaigns.

We are aware that some projects are using {{sfn}} to achieve a similar result to sub-referencing. We've mentioned some issues with sfn at m:WMDE Technical_Wishes/Sub-referencing#The problem we are solving (and more specifically in m:WMDE Technical Wishes/Sub-referencing#Status quo: Re-using references with different details in Visual Editor). While it is possible to edit and create sfn-references using Visual Editor (VE), the process isn't smooth at all, e.g. not related to the citation button typically used for VE referencing. VE doesn't even manage to properly display sfn-references while editing.

You can already test sub-referencing for Visual Editor on betawiki. From a technical point of view our team already has a good understanding of how sub-referencing will work for VE, but we still needed to complete more user tests for VE sub-referencing workflows. We'll add those workflows and other missing features to Visual Editor before starting to work with pilot wikis.

Gràcies un cop més per la resposta i per la comprensió! Tenia previst igualment fer-hi unes proves a veure. De tota manera, @Johannes Richter (WMDE), si el resultat publicat del nou sistema farà que la referència (de cara al lector) es vegi lleugerament diferent a l'actual (com mostreu en la previsualització de mostra), teniu previst crear algun bot massiu que progressivament homogeneïtzi el resultats que ofereixen ara els sfn fins a que quedin en desús? Si el vostre sistema s'aplica i funciona, caldrà deixar enrere els sfn i per tant anar-los reemplaçant perquè no quedin dos sistemes de citació dins un mateix article i confondre els lectors i viquipedistes. Hi ha cap flux de treball en això?

We don't have plans for mass conversion of references, because that should be a decision by local communities and not something we are forcing on to them. Many communities allow editors to use different citation styles and different citation methods, therefore citations already look different in different articles (e.g. {{Rp}} vs. sfn-references). It's up to local communities to decide which citation styles they want to allow and if they want to discontinue certain templates if they feel that sub-referencing should replace those.

We can try to assist communities if they want to convert certain kinds of references to sub-references, e.g. by providing lists of articles potentially affected (we've generated a lot of data on this during our research on referencing).

El problema no crec que sigui tant la capacitat de decisió de les comunitats, sinó la capacitat tècnica d'implementació. Crec que en el vostre flux de treball, si es vol acabar bé, hi hauria d'haver la disponibilitat del codi d'un bot que pugui convertir massivament antics sfn (o altres sistemes freqüents actuals) en sub-referències. I que llavors si un wiki concret decideix reemplaçar-les perquè el nou sistema funciona bé, que tingui les eines per a poder "tancar el capitol" adequadament i no deixar "cadàvers" de codi obsolets en milers d'articles. A ca-wiki el gruix d'usuaris amb coneixement tècnic ha minvat dràsticament i no em vull ni imaginar en wikis amb llengües encara més minoritzades (que no petites, però sí en risc d'obsolescència digital). Take some time to consider about these thoughts as well in your workflow for the tool, please!

Thanks, I will take this idea to our team (like all of your feedback)!

@Docosong sub-referencing is indeed similar to sfn (see also my comment above). We are now offering a MediaWiki solution to improve with some of the issues current template-based workaround like sfn have – especially the option to use sub-references via the Visual Editor citation dialog will be very useful.