Vés al contingut

Usuari Discussió:Mpujolsalv

El contingut de la pàgina no s'admet en altres llengües.
De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure

Benvinguda

[modifica]

Hola, Mpujolsalv! Sigues benvingut/uda a la Viquipèdia i al coneixement lliure. A la columna de la dreta tens els enllaços bàsics per començar.

Aquesta pàgina on et trobes ara mateix és la pàgina de discussió del teu compte d'usuari, que et servirà per rebre missatges d'altres col·laboradors. Pots contestar a la pàgina de discussió de l'usuari que t'ha escrit i que trobaràs enllaçada més avall en la seva signatura. A més, també disposes de la teva pàgina d'usuari, on pots descriure't i presentar-te, posar-hi gustos, interessos, idiomes que parles, etc. Volem veure't sovint per aquí!

Guia bàsica
Breu tutorial d'edició
Recursos per a novells
Documentació i llocs on demanar ajuda
Sistema de mentorització
Demana a un mentor que t'ajudi
Proves
La teva pàgina de proves
Don't speak Catalan?
Bon dia. Per si és el cas, feis una ullada a Viquipèdia:Conflicte d'interessos. Gràcies per la vostra comprensió.

Pau Cabot · Discussió 07:40, 22 feb 2023 (CET)[respon]

@Mpujolsalv Per no dir que la Viquipèdia no és cap lloc per fer promoció de ningú.-- Docosong (disc.) 08:00, 22 feb 2023 (CET)[respon]
Moltes gràcies per la informació, Pau. S'agraeix molt ! Mpujolsalv (disc.) 06:45, 23 feb 2023 (CET)[respon]
@Mpujolsalv Us recomanem que doneu un cop d'ull a Viquipèdia:Llibre d'estil. Els articles no s'editen en aportar referències i cap text, com és el cas de Marc Freixas i Morros. Més aviat sembla que tingueu un interès en promocionar aquest autor, hi teniu relació?-- Docosong (disc.) 09:57, 23 feb 2023 (CET)[respon]
Semblau tenir molt d'interès en l'article i no gaire en respondre les preguntes que aquí us feim. Us ho dic en majúscules, perquè quedi clar: SI TENIU RELACIÓ AMB EL BIOGRAFIAT O SOU ELL, NO HAURÍEU D'ESCRIURE EL SEU ARTICLE. Gràcies per la comprensió. Pau Cabot · Discussió 11:12, 23 feb 2023 (CET)[respon]
Hola Docosong,
Disculpa perquè soc nova en això de la wikipèdia. Bé, crec que ja es nota. Volia respondre abans a una altre persona i crec que t'he respot a tu. A veure si a poc a poc m'hi vaig familiaritzant. En primer lloc, et dono les gràcies per fer-me arribar el llibre d'estil de la wikipèdia. Me l'he estat mirant i he refet el redactat. Espero complir ara amb els criteris. No tinc cap interès en particular en promocionar aquest autor a banda de l'interès en deixar constància l'estudi que n'he fet per un treball. És veritat, però, que m'agrada finalitzar les coses que començo i realment m'agradaria poder fer un bon article que em permetés que aquest no fos el darrer que publico. No és una tasca fàcil, però, ja que veig que hi ha molts aspectes a tenir en compte i sempre me'n deixo un o altre. Ara estic intentant esbrinar, amb la informació i indicacions que tu i el Pau m'heu passat, si sóc capaç d'enllaçar les referències. Molt agraïda per la teva ajuda al passar-me l'enllaç d'estil. Fins una altra! ;) Mpujolsalv (disc.) 03:27, 24 feb 2023 (CET)[respon]
@Mpujolsalv He restaurat els avisos que heu esborrat. Pel que fa a l'article, veig que hi teniu una relació evident ja que heu afegit contingut massa personal o laudatori que indica una proximitat. Us recomanem que no continueu editant l'article. Salutacions!-- Docosong (disc.) 07:48, 24 feb 2023 (CET)[respon]
Hola Docosong,
No hi tinc una relació de proximitat. Es tracta d'un poeta a qui admiro i l'he triat a ell per fer un treball de la universitat. És cert que he tingut l'oportunitat de fer-li una entrevista personal, que és d'on m'ha pogut explicar aquests detalls de la seva vida. El que sí que m'agradaria és poder donar per acabat l'article i poder treure'n aquests avisos. Per això, si no et sapigués greu, tu que tens més experiència en aquests temes, m'agradaria poder comptar amb la teva ajuda i poder rectificar les frases concretes que treuries o diries d'una altra manera. També he vist que s'han esborrat els enllaços externs, però no sé per què, ja que altres pàgines de la wikipèdia veig que n'incorporen sense problemes. Els podria tornar a afegir, oi? També he trobat 3-4 errades topogràfiques que m'agradaria corregir, però vull esperar a tenir les teves indicacions al respecte perquè m'acabi quedant un bon article. Vull incorporar aquest article com a part del meu treball, però voldria que hi figurés sense avisos. Resto a l'espera de saber si puc comptar amb la teva experiència en aquests temes. Moltes gràcies per tot! Mpujolsalv (disc.) 04:58, 25 feb 2023 (CET)[respon]
@Mpujolsalv Crec que queda molt clar que teniu una relació directa amb el biografiat. S'aporten dades i opinions personals a un article enciclopèdic que hauria de ser impersonal. L'excés de referències només denota un encobriment de la manca d'admissibilitat. He esborrat els enllaços externs perquè això no és un diposit d'enllaços. Si voleu fer-li un article biogràfic laudatori i promocional potser la Viquipèdia no és el millor lloc, considereu altres llocs a la xarxa més adients per aquesta finalitat.-- Docosong (disc.) 07:43, 25 feb 2023 (CET)[respon]
Torn a intervenir per repetir que no hauríeu d'editar més aquest article. Pau Cabot · Discussió 15:34, 25 feb 2023 (CET)[respon]
Hola Pau,
T'estava enviant un missatge justament quan he rebut el teu. Només l'he tornat a editar per modificar la paraula 'tinys', que s'escriu 'tints' i posar cometes al títol dels llibres del quadre. No he modificat res més que 5 errades topogràfiques.
No passis cura que no tocaré res més, però m'agraden els coses el més ben fetes possible i no volia que hi quedessin errades. Pel que fa a la resta de coses, et demanava ajuda en un correu anterior a aquest, però entenc pel to que tant tu com Docosong feu servir que no teniu cap intenció d'ajudar-me. Realment lamento molt que sigui així. Si no rebo cap més resposta per part vostra, entendré que no em voleu ajudar, la qual cosa em sap greu, ja que sempre he considerat que, si et diuen coses que no fas bé era d'una manera constructiva, per millorar i deixar-les bé. Lamento que en aquest cas no sigui així i, més, quan es tracta de deixar constància de la nostra cultura. Em sap molt greu que entre nosaltres mateixos no ens ajudem en aquest sentit i que, persones amb més experiència i que teniu les eines per dir-me, si ho fas així, quedarà ja bé de tot, no siguem capaços de fer-nos un cop de mà. Això, però, no depèn de mi, de manera que per part meva he intentat per tots els mitjans de fer-ho el millor que he sabut. Parlaré amb els meus professors perquè em donin indicacions de com fer-ho més objectiu, però de la manera que m'ho traslladeu, em temo que per molt que em diguin 'redacta-ho així o aixà', no cal que ho torni a intentar, oi? No sé perquè em trobo amb aquesta negativa per part vostra. Us agrairia que, si vosaltres no em podeu ajudar, em diguessiu si us està bé que us enviï per aquí un nou esborrany un cop parlat amb els meus professors per tal que em doneu el vostre vist-iplau abans de tornar-ho a editar per poder deixar la biografia ben feta i sense avisos. Ja em diràs/direu si ho podem fer així. Moltes gràcies per endavant. Mpujolsalv (disc.) 15:50, 25 feb 2023 (CET)[respon]
Bon dia, Montserrat. Diria que t'hem contestat sempre i t'hem intentat ajudar tot el que hem pogut. I t'hem explicat el que havies de fer i el que no havies de fer amb l'article (amb poc èxit, tot sigui dit).
Et podria dir que l'article està gairebé enllestit, que li falta poc per estar bé, que crec que és el que vols sentir, però no seria el correcte. El correcte és dir-te que l'article té un to gens enciclopèdic (exemple: i trobava en el tracte humà un lloc on volcar la seva alta sensibilitat, amabilitat i empatia), que bona part del text està sense referenciar (he hagut d'eliminar algunes fonts per no ser fonts fiables) i que s'assembla molt a un treball inèdit, cosa que no hauria de ser així.
Finalment, dir-te que jo també som professor. A veure què et sembla aquesta proposta: sembla que has fet un molt bon treball de recerca però que el que tu volies fer no encaixa gaire amb el que feim aquí. Pensa que no tens perquè fer-ne un article enciclopèdic: hi ha moltes maneres de presentar aquesta feinada que has fet. Així, de sobte, se m'acudeixen: una pàgina web, un podcast, un vídeo o un blog. Crec que, amb aquests formats tendràs més llibertat per dir el que vols i no estaràs tan encorsetada com aquí, que necessitam que el que es faci siguin articles enciclopèdics neutrals.
Mostra-li aquesta discussió al teu professor i diga'm coses. Pau Cabot · Discussió 16:10, 25 feb 2023 (CET)[respon]
Hola Pau,
Moltes gràcies per la teva explicació i indicacions. Dilluns tinc classe i ensenyaré, tal i com m'has proposat, l'article i el teu comentari al meu professor. T'agraeixo molt que et pugui dir quelcom sobre el tema. Molt agraïda per tot i molt bon cap de setmana.
Montserrat Mpujolsalv (disc.) 16:44, 25 feb 2023 (CET)[respon]
Bon dia Pau,
Disculpa que et molesti. Com ja saps, aquesta setmana he estat treballant en l'article de Marc Freixas a la wikipèdia i he intentat anar-me cenyint a totes les vostres recomanacions. Deixo la feina ja per acabada. Tanmateix, encara em surten un parell d'avisos. Un d'ells és perquè em diu que el redactat és de currículum i crec que ara ja no ho és i, pel que fa al segon avís, vaig contactar amb Docosong per si em podia ajudar a dir quines frases de l'article considerava subjectives per tal de poder donar l'article per ben acabat sense alertes, però no em dóna cap solució al respecte. Insisteix en el fet que tinc una relació directa amb el poeta quan no és així, sinó que la meva cerca respon a un treball que estic fent per la universitat. Desconec si podeu ajudar-me en aquest sentit perquè m'agradaria poder presentar el treball amb la redacció d'aquest article a la wikipèdia el més ben fet possible i pensava que ja que Docosong considerava certes frases subjectives, que em podria indicar quines eren per refer-tes o suprimir-les i poder deixar l'article en condicions. Tanmateix, em trobo que no tinc ajuda en aquest sentit i em sento bastant sola, amb un treball que, la veritat, m'ha costat moltes hores de cerca per internet i d'aconseguir una entrevista amb el poeta que també adjuntaré al meu treball. Pensava que la wikipèdia era un lloc on, conjuntament, ens podríem ajudar els uls als altres en la difusió de la nostra llengua i cultura si volies deixar constància de biografies de persones que pertanyen al panorama literari actual en la nostra llengua, i lamento dir que, tot i la meva voluntat d'intentar fer les coses el més bé possible, em sento bastant sola en aquest sentit. Si creus que em pots ajudar fent un 'copiar i enganxar' de les coses a millorar per dir-les d'una altra manera, t'estaria molt agraïda, doncs a dia d'avui se m'han acabat els recursos i em trobo molt encatllada en aquest sentit. Moltes gràcies per tot! Montserrat Mpujolsalv (disc.) 15:36, 25 feb 2023 (CET)[respon]
@Mpujolsalv Responc per al·lusions. No em consta a la meva discussió cap avís sobre quines frases eren o no subjectives. Tanmateix en @Paucabot ja ha explicat els problemes de l'article:
  1. Ús de frases gens enciclopèdiques (va dedicar al transport sanitari de persones amb un cert grau de discapacitat, etapa que va gaudir molt, o pateix un nou revés, fruit del seu divorci, que va provocar que tornés al poble, entre d'altres)
  2. Ús de referències i enllaços que parlen del biografiat de forma puntual o no independent. Ús de fonts que enllacen als seus llibres publicats, referències de blogs o fonts de fiabilitat discutible.
  3. Manca de síntesi. Al ser un article enciclopèdic només cal destacar el més rellevant o important. No és una biografia.
Qualsevol altre consulta, no dubtis a demanar-ho. Salutacions!-- Docosong (disc.) 14:53, 26 feb 2023 (CET)[respon]
Bona tarda Docosong,
Moltes gràcies pel teu missatge i per dedicar una minuts a poder, constructivament, millorar l’article amb les mancances que aquest presenta.
El Pau també em va donar una sèrie d’instruccions i demà, que tinc classe a la universitat, ensenyaré l’article i les vostres suggeréncies i us en diré el què, tal i com agraeixo molt que m’hagueu donat la possibilitat de fer.
Moltes gràcies a tots dos.
Estem en contacte,
Mireia Mpujolsalv (disc.) 19:52, 26 feb 2023 (CET)[respon]
Aquesta vegada he signat el missatge amb el meu nom real. No m’agradava fer-ho perquè pensava que l’accés a la discussió era pública per a tothom i m’agrada mantenir bastant la meva privacitat. Mirant avui l’article en versió de convidat, he vist que la discussió és privada. Tot i així, allà on em presento prefereixo continuar amb el nom de Montserrat, el segon nom que van debatre els meus quan vaig néixer. També és veritat que em trobava més cómode utilitzant un pseudònim perquè, si us haig de ser sincera, tot i que ara us estic molt agraïda perquè sí que noto una voluntat real d’ajudar-me, el cert és que, potser erròniament per part meva, vaig rebre els primers missatges d’una manera poc constructiva que em va fer patir bastant, donat que m’he donat molt a aquesta cerca I em vaig sentir molt impotent en veure que no em creieu.
Us dono les més sinceres gràcies a tots dos, @Docosong i @Paucabot, i quan demà hagi parlat amb el meu professor sobre el tema us faré arribar també què m’ha dit.
Molt agraïda,
Mireia Mpujolsalv (disc.) 20:10, 26 feb 2023 (CET)[respon]
@Mpujolsalv: Només una petita cosa: el que escrius aquí, ho pot veure tothom. Pau Cabot · Discussió 20:56, 26 feb 2023 (CET)[respon]
Ah!! Doncs m’havia semblat que no 😅. Sort que no tinc res a amagar 🤭
Merci per tot i fins aviat ! Mpujolsalv (disc.) 23:08, 26 feb 2023 (CET)[respon]
Hola @Paucabot i @Docosong,
Avui he pogut parlar amb el meu professor sobre el treball realitzat i li he pogut ensenyar l’article a la wikipèdia.  Tal i com tu mateix em vas suggerir com a opció, també m’ha indicat que si hagués fet una pàgina web hauria pogut incloure totes les cerques d’internet, fins i tot els enllaços de youtube que havia trobat, que no són pocs i que, en canvi,  per política interna vostra,  la wikipèdia no els accepta.  
Tanmateix, em comenta que, com que sap que disposem de poc temps, ja que el lliurament del treball és el proper divendres, m’ha donat les següents indicacions per tal de deixar el treball el més acceptable i objectiu possible per tal que, ja que s’ha fet via viquipèdia, pugui complir amb els seus criteris de neutralitat.  Hem acordat fer-hi els següents retocs i que afegís citacions on se’m demanava, i que te’ls presentés per saber el teu parer:
1)Afegir citació 1: Línia 10 apartat ‘Biografia’ →‘ En aquell moment ja va començar a escriure poemes, tot i que no els va començar a publicar fins l'any 2004 en una revista digital’  https://relatsencatala.cat/
2)Línia 10 apartat ‘Biografia’ → ‘Entremig d'aquest període, hi va haver un parèntesi de set anys, en què es va dedicar al transport sanitari de persones amb un cert grau de discapacitat. SUPRIMIR→ ‘etapa que va gaudir molt, donat que estava en contacte amb la natura i trobava en el tracte humà un lloc on volcar la seva alta sensibilitat, amabilitat i empatia.’
3)Línia 15 apartat ‘Biografia’ →SUPRIMIR ( ‘Tanmateix, la recerca d'una feina a jornada completa el va portar a trobar l'estabilitat laboral) . POSAR: Actualment, treballa des de fa anys en la indústria tèxtil com a operari de producció en una fàbrica de tints.
4)Afegir citació 2: Línia 17 apartat ‘Biografia’ →’ fa anys en la indústria tèxtil com a operari de producció en una fàbrica de tints.’ https://emtex.es/?lang=ca
5)Afegir citació 3: Línia 20 apartat ‘Biografia’ : o bé aquesta web on surt qui és La seva filla https://www.galaxiamanagement.com/marinafreixas o aquesta altra on surt actuant a diferents escenaris: :https://www.enderrock.cat/noticies/etiqueta/Marina+Freixas  A no ser que, per citació, us referíssiu a incloure el nom dels fills en el quadre de les dades personals. Ja ens ho fareu saber.
6)Línia 27 biografia: errada ortogràfica: ‘ disc, va començar una etapa de difusió del seu treball a arreu … → ‘arreu’ sense la ‘a’.
7)Afegir citació 4: Línia 29 apartat ‘Biografia’: ‘ MODIFICAR → ‘Marc Freixas també va dur a terme entrevistes a diferents canals radiofònics, com ara al programa de ‘‘Paraules en silenci’ de Manel Arcos (12/11/13) i ‘Aparador de poesia’ conduït per Pius Morera (24/09/20), entre d'altres. AFEGIR CITA: https://piusmorera.wordpress.com/2020/09/24/
8)4rt paràgraf biografia:
MODIFICAR PARÀGRAF PER FER-LO NEUTRE → El paràgraf quedaria: ‘L'any 2016 va publicar el seu tercer llibre de poesia 'Reflexions a plena llum de carrer'. Aquest any va coincidir amb la mort del seu pare, amb qui mantenia una estreta relació. Aquest esdeveniment va marcar la seva poesia. De fet, el seu quart llibre: 'Damunt les passes' (2017) comença amb una introducció on fa homenatge a la figura del seu pare i no és casualitat que el seu cinquè llibre de poesia 'Si em prenguessin els àtoms' (2020) prengui un caire molt més místic i espiritual. En aquests llibres de poesia, Marc Freixas pren nous referents i troba inspiració en poetes que admira com ara Montserrat Abelló, Empar Sáez, Santi Borrell i, el seu predilecte, Joan Vinyoli.’
9)Penúltim paràgraf Biografia:
MODIFICAR PARÀGRAF PER FER-LO NEUTRE i SENSE SER NECESSÀRIA CITACIÓ → El paràgraf quedaria: ‘Un any més tard de la publicació del seu darrer poemari, a l'agost de l'any 2020, Marc Freixas torna a Sant Pere de Riudebitlles arran del seu divorci.
10)Últim paràgraf Biografia:
MODIFICAR PARÀGRAF PER FER-LO NEUTRE i AFEGIR CITACIÓ RECOMANADA → El paràgraf quedaria: ‘A partir de finals de l’any 2022, es trasllada a la localitat de Martorell, a la comarca del Baix Llobregat, amb la seva nova parella i està enllestint el que serà el seu sisè llibre de poesia.  Aquest té previst sortir a la llum durant tardor del 2023 amb el títol 'Dietari del meu caos poètic', a través de l’editorial ‘El Petit Editor’ → AFEGIR CITACIÓ:  https://payhip.com/ElPetitEditor/search?q=Marc+Freixas+  
He fet referència al seu divorci perquè he vist que en altres biografies es fa constar. Si considereu que és millor ometre-ho, ja m’ho fareu saber.
En el terreny poètica-musical, voldria afegir aquest punt que em vaig deixar:
  • Col.laboració de Marc Freixas a través de la recitació d’una part d’un poema seu que porta per nom ‘dignitat de vida’ en una cançó de Cesk Freixas titulada ‘Article 1.1.’ del disc ‘Tocats pel Foc’ (2012). —>Afegir referència: https://www.catorze.cat/la-butaca/article-11-68860/?amp
Pel que fa a l’obra poètica publicada, també em vaig deixar d’incloure, si ho considereu oportú, la col.laboració en aquests 4 llibres, amb les respectives referències:
Pel que fa a les 12 referències actuals, he deixat les que Pau Gabot va decidir deixar en la seva darrera modificació, en la qual de les 20 que hi havia, va deixar les 12 actuals. Tanmateix, si considereu fer algun altre canvi,  ja m’ho direu.
Així doncs, aquests serien els canvis que m’ha proposat que us fes arribar el meu professor per tal que l’article pogués complir amb la neutralitat de la viquipèdia, tot i que és cert que m’ha recomanat que de cara futurs treballs faci servir altres formats molt més oberts, donat que m’haguessin permès poder aportar totes les cerques trobades.
Resto a l’espera que em digueu què us semblen les modificacions proposades o possibles retocs per tal que, o bé vosaltres mateixos ho pogueu modificar i que quedi sense avisos, o bé que em doneu el vostre vist-i-plau per poder reeditar l’article si ho considereu oportú i fer que aquest pugui complir finalment amb la vostra política, malgrat que ja em va quedar clar en el darrer correu que hagués estat més bé fer-ho a través d’una altra eina.
Moltíssimes gràcies per tot i fins aviat,
Mireia 139.47.120.111 (discussió) 22:58, 27 feb 2023 (CET)[respon]
Bon dia. No acab de veure clar el que comenta el teu professor. Els canvis de redacció no són només els que s'expliciten, sinó que afectarien a bona part de l'article. L'article en general s'hauria de simplificar i eliminar molt text que no està referenciat en cap font fiable. Addicionalment, moltes de les fonts que aporta el teu professor no poden ser considerades com a font fiable.
Amb poc temps, sembla que no hi som a temps a que tu i el teu professor aprengueu com funciona la Viquipèdia, una cosa que, com has pogut veure, no és immediata. Precisament perquè tens poc temps, jo faria el contrari: obrir un blog i fer el que tu tenies pensat de bon principi. Allà, no hi haurà cap tipus de limitació respecte del que vulguis escriure i es veurà molt millor la feinada de recerca que has fet. Sense cap problema, allà, per exemple, podries explicar-hi que l'has entrevistat, que has pogut conèixer detalls de la seva vida que no s'han publicat mai, que l'admires com a poeta, etc,, cosa que aquí no podries explicar mai de la vida.
Diga'ns coses, Pau Cabot · Discussió 10:08, 28 feb 2023 (CET)[respon]
Bona tarda Pau,
Moltes gràcies per la teva àgil resposta. No tinc possibilitat de veure el meu professor altra vegada i, com bé dius, tinc el problema del temps.
Pel que entenc, doncs , si volgués deixar com a creació web feta l’article la Wikipèdia, com que en el treball que presentaré ja es veu tota la cerca de fonts que he fet i adjunto l’entrevista al poeta, creus que hi ha la possibilitat de resumir la biografia i treure les parts que es consideren més subjectives per tal que quedi sense avisos ? En altres paraules, hi veus alguna possibilitat que el treball de la Wikipèdia que ja he fet pugui ser retocat de manera que acabi complint amb els criteris ? Us podria passar de nou un resum-modificació per saber si, sense aportar cap altre citació a banda de les que ja hi ha, pot complir amb el que es demana?
Moltes gràcies de nou per la vostra ajuda,
Mireia Mpujolsalv (disc.) 14:58, 28 feb 2023 (CET)[respon]
Ara mir de fer-hi una ullada. Pau Cabot · Discussió 15:59, 28 feb 2023 (CET)[respon]
He fet el que he pogut. No va massa sobrat d'admissibilitat. Pau Cabot · Discussió 16:19, 28 feb 2023 (CET)[respon]
Bona tarda Pau,
Disculpa que no he tingut accés al mòbil i correu fins ara. Ja m’imagino que no ha estat fàcil, però t’agraeixo enormement que m’hagis ajudat a poder donar per acabat l’article. El meu treball incorpora ja tota la i formació cercada i l’entrevista i, tot i que ja he pogut veure que no vaig triar el format més encertat que pogués incloure totes les cerques, us estic molt agraïda per l’ajuda que he rebut perquè així podré presentar aquest annex al treball sense cap avís. I això, sense el vostre suport no hagués estat possible amb el poc temps que em restava per al lliurament del treball.
Gràcies un cop més per tot. Ha estat un plaer 🙏🙏☺️☺️,
Mireia Mpujolsalv (disc.) 20:21, 28 feb 2023 (CET)[respon]
Obtingut de «https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuari_Discussió:Mpujolsalv&oldid=31365269»