Usuari Discussió:MrPillou

Benvinguda

Hola, MrPillou! Sigues benvingut/uda a la Viquipèdia i al coneixement lliure. A la columna de la dreta tens els enllaços bàsics per començar. Aquesta pàgina on et trobes ara mateix és la pàgina de discussió del teu compte d'usuari, que et servirà per rebre missatges d'altres col·laboradors. Pots contestar a la pàgina de discussió de l'usuari que t'ha escrit i que trobaràs enllaçada més avall en la seva signatura. A més, també disposes de la teva pàgina d'usuari, on pots descriure't i presentar-te, posar-hi gustos, interessos, idiomes que parles, etc. Volem veure't sovint per aquí!

Guia bàsica Breu tutorial d'edició Recursos per a novells Documentació i llocs on demanar ajuda Sistema de mentorització Demana a un mentor que t'ajudi Proves La teva pàgina de proves

Don't speak Catalan?

Bon dia. Per si és el cas, feis una ullada a Viquipèdia:Conflicte d'interessos. Gràcies per la vostra comprensió. Pau Cabot · Discussió 15:31, 28 jul 2022 (CEST)

Bon dia, he estat revisant l'article al qual em remet i no acabo d'entendre ben bé per què. MrPillou (disc.) 17:38, 28 jul 2022 (CEST)

Bon vespre. El conflicte d'interessos apareix quan es té una relació massa propera amb el subjecte de l'article. És aquest el vostre cas? Pau Cabot · Discussió 20:16, 28 jul 2022 (CEST)

No, no seria el cas. MrPillou (disc.) 20:38, 28 jul 2022 (CEST)

Ho deia perquè l'article té molts dels defectes que solen tenir els articles amb conflicte d'interessos: Usuari:Paucabot/Alerta. Pau Cabot · Discussió 21:18, 28 jul 2022 (CEST)

Deu ser que soc bastant novell redactant articles. Si fossis tan amable d'assenyalar-los i ajudar-me a corregir-los, t'estaria molt agraït. He estat consultant el llibre d'estil i visitant articles similars per veure com fer-ho, però suposo que no ho he acabat de fer bé. MrPillou (disc.) 21:28, 28 jul 2022 (CEST)

Bàsicament només has fet feina en aquest article i hi sembles tenir bastant d'interès. Però si tu dius que no tens cap relació amb ella ...

Respecte dels problemes de l'article, ja t'he indicat la pàgina on enumera els problemes dels articles escrits amb CI. En el teu cas, en compleix bastants: Clara Solé no és Greta Garbo, ús de fonts no fiables, currículum, sobrecategorització, bona part del contingut sense referenciar, massa llistes, etc. Pau Cabot · Discussió 22:24, 28 jul 2022 (CEST)

@MrPillou A banda de carregar material subjecte a drets d'autor a Wikimedia Commons: File:Fun-home-musical-barcelona-onyric-6.jpg i File:La Filla del Mar - David Ruano.jpg. --- Docosong (disc.) 22:37, 28 jul 2022 (CEST)

No només he fet feina en aquest article, he col·laborat en algun més afegint enllaços entre pàgines (no m'atreveixo a fer edicions més grans sobre articles dels quals no sé massa cosa tampoc) i tinc la intenció de crear més pàgines amb relació al teatre musical en català, que trobo que hi ha molt poc contingut a la Viquipèdia (i no per falta de matèria), però tot just acabo de començar com a editor i tampoc tinc massa temps.

Pel que fa a l'article, Clara Solé pot no ser Greta Garbo, però la seva trajectòria trobo que és prou rellevant ara com ara com per tenir un article propi. Que no surti a la tele, no vol dir que no porti anys fent feina i hi ha altres actrius del seu calibre les pàgines de les quals no estan qüestionades (potser pel fet que sí que han participat puntualment en alguna sèrie de televisió).

Pel que fa a l'ús de fonts no fiables, que segurament va lligat al contingut sense referenciar (cosa que no entenc, gairebé cada frase té la seva pròpia referència), què considerem font fiable i què no? La majoria són les mateixes webs de les funcions que es mencionen o bé cròniques i crítiques de diaris com El Periodico o el Recomana.cat. Si es consideren no fiables, aconsella'm de quin tipus de lloc puc extreure la informació. Segueixo sense entendre el concepte de "currículum", però. I el que em comentes de "massa llistes", pot ser que sigui un tema de format? Estic revisant pàgines d'altres actrius i veig que la trajectòria, més que amb taules, la tenen en una llista simple amb puntets.

I pel que fa a la càrrega de material, és material que les productores i distribuïdores posen a disposició dels mitjans i de la premsa per la seva divulgació. Aquí, una mica des de la ignorància, he pensat que entrava dins dels paràmetres.

Perdó per la llargada del text, però vull aclarir els dubtes que em sorgeixen... MrPillou (disc.) 22:48, 28 jul 2022 (CEST)

Com ja t'he dit, no és el mateix el Futbol Club Barcelona que el Club de Futbol Sóller. Si haguéssim de fer l'article de Greta Garbo tan detallat com el que has fet tu el de Clara Solé, no en tendríem prou amb un llibre. Un article enciclopèdic no és un currículum. Només s'hi posen les coses més importants de cada cas i no es pretén ser exhaustiu, com has intentat tu. Això vol dir que, com a mínim, l'article necessita una bona esporgada. No pots pretendre comparar la filmografia de Greta Garbo (cada pel·lícula seva podria tenir un llibre) amb les obres de teatre de Clara Solé. Només persones amb un clar conflicte d'interessos no veuen la diferència entre les dues coses.

Respecte de les fonts, fes una ullada a Viquipèdia:Fonts fiables. Pau Cabot · Discussió 10:55, 29 jul 2022 (CEST)

Seguint el teu consell, he intentat fer una esporgada de l'article deixant el que crec que és indispensable com a entès en la matèria. Crec que el que he deixat és prou (si no molt) rellevant dins del teatre musical català.

He de dir que em dol una mica que segueixis menystenint la figura de Clara Solé. Entenc que el seu camp no és tan conegut perquè no té tanta exposició als medis com el cinema, però no vull seguir havent-te de convèncer de la seva vàlua si tampoc la vols veure, no és la meva feina.

Pel que fa a les fonts, ja havia llegit l'article al qual em remets, que m'he tornat a mirar amb detall i em sembla que totes les fonts que utilitzo per a l'article són del tot fiables. Si no és el cas, ho sento, encara n'estic aprenent.

Aprofito per donar-te les gràcies per la paciència. Com ja t'he comentat, estic començant en això d'editar articles a la Viquipèdia i intento fer-ho el millor possible. MrPillou (disc.) 12:31, 29 jul 2022 (CEST)

Crec que ningú discuteix la figura de la biografiada, el problema és si mereix tenir un article llarg. Per altra banda, l'admissibilitat del personatge no depèn del que puguem opinar com a editors sinó del que diguin les fonts fiables. En aquest cas, només trobo dues referències que parlen de forma àmplia de la biografiada, la resta són mencions puntuals.-- Docosong (disc.) 14:14, 29 jul 2022 (CEST)

He estat llegint els criteris d'admissibilitat de personatges de la Viquipèdia i em sembla que el problema ja me'l temia des d'un principi. Bàsicament, prioritza els personatges televisius, suposo que per la seva exposició; i el fet de ser "àmpliament reconegut" és una mica ambigu i difícil en un camp que avui dia no és "àmpliament reconegut" per la immensa majoria de gent (suposo que per això no hi ha tampoc un gran nombre de fonts que en parlin àmpliament). Resumint: dins del seu camp, la biografiada és reconeguda (fa poc ha guanyat una distinció considerable). Fora del seu camp, no ho és. Suposo que hi ha molta feina a fer per la visibilització del gènere i potser la Viquipèdia no és pas el lloc per on començar.

Jo dono el cas per exposat, la veritat és que no tinc molt més a dir. Suposo que ara la decisió és vostre i fareu el que creieu més adequat. Cap rancor per meva (més que una mica de tristor pel temps invertit a crear l'article), al contrari, molt agraït per la vostra paciència i la vostra guia en tot moment! MrPillou (disc.) 14:56, 29 jul 2022 (CEST)

En cap moment he menystingut la biografiada. Dir que no és Greta Garbo no és cap insult. D'actrius tan reconegudes i amb tanta bibliografia que parla d'ella, no n'hi ha tantes. Que hi hagi moltes menys fonts fiables que parlin de Clara Solé no li lleva ni un gram de vàlua. Fins i tot si no fos admissible i si no hagués de tenir article a la Viquipèdia, això no seria cap demèrit per part seva. La meva padrina era una persona magnífica i no té cap article a la Viquipèdia. I sobre això de que prioritzam els articles televisius, no sé d'on ho has tret: tenim actors de televisió, però també tenim ballarins, arquitectes, ferrers, químics i navegants. Si na Clara Solé tengués una biografia publicada o sortís en qualque enciclopèdia, ja hauríem acabat de discutir i això no té res a veure amb sortir per la tele o no.

Una darrera cosa: t'autodefineixes com a expert en la matèria. No sé si es pot ser expert en Clara Solé sense tenir-hi cap relació. De veres que m'està costant molt creure't quan dius que no la coneixes i que ha estat una casualitat que aquest fos el teu segon article (el primer va ser l'obra on feia de protagonista, Tot el que no ens vam dir). Pau Cabot · Discussió 15:55, 29 jul 2022 (CEST)

Anem per parts: per començar deixem a la Garbo en pau, ja he entès què em voleu dir amb això. Segon, a la Viquipèdia:Criteris d'admissibilitat (biografies), a la secció "Món de l'espectacle i de la comunicació", un dels punts és "Actors i personalitats TELEVISIVES que han aparegut a pel·lícules conegudes o produccions TELEVISIVES". A això em referia, que a dins del mòn de l'espectacle, inevitablement tenen més exposició els personatges televisius en comparació als teatrals (i més de teatre musical). No passa res. Tercer: m'autodefineixo com a expert de la matèria en teatre musical, no de Clara Solé (sembla bona noia, però no la conec pas personalment). El fet que els meus articles hagin estat aquests és perquè, com ja et vaig dir, era la meva intenció ampliar el contingut sobre teatre musical a la Viquipèdia i vaig decidir començar per allí i anar seguint el fil (un possible tercer article hagués pogut ser de l'actriu Mariona Castillo, o de l'actor Toni Vinyals amb qui Solé també comparteix escenaris -han coincidit juntes diverses vegades). Podria haver triat qualsevol altre intèrpret d'aquell musical, però em sembla que la majoria de les altres no tenen una trajectòria tan important com la Solé. Potser ha estat massa ambiciós per part meva, i com he dit abans, potser la Viquipèdia no és el lloc per iniciar aquest tipus de feina, disculpeu. MrPillou (disc.) 16:27, 29 jul 2022 (CEST)