Usuari Discussió:Paucabot/Bot biografies

Esportistes

@Amadalvarez: Encara queden coses per polir, però ja n'he fet un parell, per si vols mirar com queda: Antonín Panenka i Joan Gamper. L'única diferència perceptible és que la taula queda com més compactada. Per la resta, jo ho veig igual. Per la llista d'objectius, recordo que vas dir que no fes els del bàsquet. Com els puc distingir? --Joutbis (disc.) 19:05, 10 maig 2020 (CEST)

responc en precari perquè m'ha petat el router i el monitor amb la tormenta. El de basquet no estan aquí. Tenen infotaula pròpia i en queden menys de 5 x acabar-los. A mi em sembla bé com queda, tot i que ho veig amb el mòbil. Merci. amador (disc.) 00:30, 11 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez: Ja tens router nou? He passat una setmana molt enfeinat però ara torno a engegar els esportistes. Els paràmetres que em surten estranys són els "ciutatdenaixement" i "paísdenaixement", però en comptes d'aplicar la fórmula que deies, si estan informats a Wikidata (que deuen ser tots), ho esborraré i avall; els paràmetres que m'estranyen són ntupdate i pcupdate, que abans sortien però ara ja no. Et sembla que els esborri o els podràs recuperar?

@Amadalvarez: sembla que el paràmetre correcte és "clubsentrenats" i no "clubsentrenador". Mira't si us plau el full de seguiment, els altres paràmetres com totalcaps i ntupdate, què en fem.--Joutbis (disc.) 16:51, 16 maig 2020 (CEST)

@Joutbis: Sí, tinc router, però vaig començar una feina offline quan no tenia i ara l'haig d'acabar, i estic una mica desconnectat.

Els ciutatnaixement i paisnaixement, sempre van per darrere de les normes generals que vareu definir amb el Pau, per tant, si hi és a WD, liquidats !. Els totalcaps i totalgoals són els totals de les columnes que ara ja no mostrem, eliminar. Els ntupdate i pcupdate són la prova fefaent que els esportistes tenen informació obsoleta; tenen la data de quan es va actualitzar. el fet que hagin deixat de sortir és que no totes les infotaules d'esportistes els tenien i pensa que estàs tractant una amalgama d'antigues infotaules que poc a poc les hem anat agrupant en aquesta. Eliminar !

El tema de "clubsentreants", ja pot ser. Posa-li el que vulguis, perquè encara haig de fer la plantilla de tractament. Merci, amador (disc.) 18:16, 16 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez: Bé, avui he trobat ja força casuístiques; al final he automatitzat el tema del lloc de naixement amb la ciutat i el país, perquè de vegades no hi ha el lloc de defunció. També he trobat el paràmetre partits(gols) i ja el sé tractar (mira Jonah Lomu). Una cosa que no m'agrada és com queda Luigi Ferraris. Com que el nom de l'equip ocupa dues línies, ens queden desalineats els gols.--Joutbis (disc.) 00:21, 17 maig 2020 (CEST)

Amb el "partits(gols)" has fet més del que es demanava. Originalment es mostrava a la columna partits i no apareixia la columna gols; visualment colava, però tu l'has deixat brodat. El tema de les dues línies, ja estava assumit pels que s'ho van inventar originalment i, probablement, va ser la raó que va animar el seu autor a passar a la llista de 30x4 variables. Espero que aquesta "marxa enrere" que fem, animi algú a passar a WD definitivament. Jo em vaig liquidar el 266 basquetbolistes en 3 dies, traspassant tot allò que servia. El problema principal són els noms dels clubs. Sovint tenen un nom conegut però no l'oficial que hi ha a WD; altres cops tenen el nom comercial de l'espònsor de la temporada i d'altres és el nom del club, no de l'equip (ex,: FC Barcelona en lloc de FC Barcelona basquet o femení). Si algun dia ho volem fer botairament, el procés que jo seguiria és:

• abans, fer una taula de conversió amb un procés que n'obtingui la Q a partir de l'article enllaçat si existeix a VP; deixant-la buida quan no es trobi.
• fer una revisió manual dels casos fallits multi-repetits perquè segurament vol dir que no només no tenim article, sinò que ni existeix a WD.
• quan tinguem la taula [prou] complerta llencem el bot de càrrega, que ha de fer un merge amb el que es trobi ja a WD, per cert.
• tots els que fallin perquè tenen aquell cas estrany que no hem arreglat a mà, es queden sense fer i ja els revisarem sencers a mà.

Si tens morbo per provar-ho, ja saps, són 13.000.

Salut !. amador (disc.) 06:56, 17 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez: Uf, no havia vist la teva resposta, me n'ha sortit un altre de desalineat, Eiður Smári Guðjohnsen. En fi, igualment la informació és sempre incompleta.--Joutbis (disc.) 20:20, 21 maig 2020 (CEST)

@Joutbis: Quan acabis amb els esportistes m'avises. Recorda que si no tenen cap paràmetre d'equips i resultats, un cop has arreglat la resta de paràmetres, els pots canviar a "infotaula persona". Tens la llista a Categoria:Infotaula esportista sense dades equips resultats. Salut ! amador (disc.) 20:21, 22 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez: Ah, doncs no ho tenia present. Miraré d'afegir-ho. Per cert, que quan edites algun article d'aquests, et surt el warning de unknown parameter name (Plantilla:Futbolista): 'gols; partitsnacional; partits; golsnacional'.--Joutbis (disc.) 21:00, 22 maig 2020 (CEST)

@Joutbis: Ara ho arreglo. amador (disc.) 21:22, 22 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez: Ja ho tinc. L'Eto'o ho deu tenir tot a Wikidata, perquè la infotaula surt molt apanyada i ja és {{Infotaula persona}}.--Joutbis (disc.) 23:17, 22 maig 2020 (CEST)

@Joutbis: Bravo !. Ens queden encara els esports del motor, però són complicadíssims i em requerirà uns dies. amador (disc.) 23:59, 22 maig 2020 (CEST)

@Joutbis: Ja vas fer els articles de {{Infotaula actor}} ? Ho dic, perquè en aquests també cal canviar a "infotaula persona" si no té cap item de premis. Merci, amador (disc.) 08:21, 23 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez: No, encara no els he fet. Són aquells que em vas llistar de premis i festivals, no? Llavors és el mateix que esportistes però sense el preprocés dels gols. OK, ho faré després dels esportistes.--Joutbis (disc.) 18:08, 23 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez: Sento venir a fer la guitza. En Joutbis m'estava ensenyant els canvis que havia fet el bot a Carlos Gabriel Correa Viana, afegint <br/>s, i m'he adonat que des de la versió per a mòbils no es veu bé: sembla que els 20 partits els hagi disputat amb el Múrcia, i no amb el Valladolid. Estic donant voltes a si hi ha cap manera per aconseguir quelcom similar a base de divs, però no se m'acut res :/ --Townie (discussió) 18:11, 23 maig 2020 (CEST)

Idea del Joutbis: afegint "; white-space:nowrap" a l'style del <td> on hi ha la llista d'equips s'arregla (a mitges). S'alinea, però és possible que algunes dades quedin tapades i calgui fer un scroll horitzontal. --Townie (discussió) 18:24, 23 maig 2020 (CEST)

@Townie, Joutbis: La solució és aquesta i a sobre tenim l'historial sencer. La darrera actualització de l'historial manual d'aquest senyor és: Revisió del 10:26, 17 set 2017. Convido a @Felato: perquè vegi que ens preocupa que surti lleig, però m'estimo més esmerçar recursos en operacions de futur, com escriure en WD enllooc de dins l'article. Mantenir paràmetres manuals només aporta a la VP catalana mentre l'editor que ho fa no marxi ni perdi les ganes. Ara mateix tenim tots els esportistes de motor fets una merda amb unes infotaules intractables i amb WD buida perquè qui mantenia els continguts mai els va voler carregar i va marxar fa dos anys.

Imatges d'edificis a les biografies

L'usuari Vulcano va afegir moltes fotografies no relacionades directament amb les biografies (exemple: d:Special:diff/1182565043). He començat a eliminar totes aquestes fotos que ara hem pujat a Wikidata i duu una feinada. De moment, he netejat les llistes 9, 10 i 11. Em podríeu ajudar a repassar les altres llistes? Gràcies, Pau Cabot · Discussió 18:48, 16 maig 2020 (CEST)

@Paucabot: Si n'hi havia alguna altra d'alternativa i la nostra era la segona, en general ja l'esborrava jo. Però sí, s'hauria de fer més neteja. Miraré de començar per la 1, jo.--Joutbis (disc.) 00:19, 17 maig 2020 (CEST)

Sí, he vist que n'hi havia moltes ja d'eliminades, però ahir vaig fer-hi més d'una hora de feina (i uns 300 canvis) i només vaig poder liquidar tres lots ... De totes maneres, més val fer-ho ara que ens en recordam, que sinó algunes d'aquestes imatges quedaran fossilitzades per sempre a Wikidata. Pau Cabot · Discussió 09:09, 17 maig 2020 (CEST)

Com seguim?

@Felato, Amadalvarez, Paucabot, Townie: Després d'un miler d'articles, ja anem veient com queda. Crec que estem tots d'acord que:

• el millor seria que tot l'historial dels esportistes estigués a Wikidata, i ho traguéssim d'allà
• en general, quan hi ha coses a Wikidata són més completes que a cawiki, però moltes vegades no hi ha res. A més, molts paràmetres de partits i gols tenen referències i les perdríem. Això sempre és emprenyador.
• mirar manualment article per article i decidir si a Wikidata està millor és inabordable.
• la tasca d'unificació de noms de paràmetre i de format que fa el bot és útil.

Amb el bot, igual que estic fent la unificació de partits i gols a un sol paràmetre amb tags br, podria fer el procés invers, amb partits1, partits2, .... No em costaria gaire, si s'acordés així. El que sí que és innegociable és que tot estigui en el mateix format. El que sigui, però un de sol, i ens carreguem tots els sinònims de la resta de paràmetres.

També podria carregar coses a Wikidata, però no crec que les nostres dades siguin en general prou fiables. L'ideal seria fer una càrrega des d'algun web d'estadístiques que fos fiable, però no en conec cap.

Puc aturar el bot uns dies (i dedicar-me als actors, per exemple) mentre decidim què és millor. La gràcia és que no hem perdut informació. Una cosa que podria fer amb el bot és si a Wikidata hi ha informació més completa que a cawiki, i en cas afirmatiu, esborrar paràmetres. Les referències, hauríem de pensar què en fem. Així, a mesura que s'omplís Wikidata, podríem anar fent passades i esborrant-ho. I mentrestant, hauríem unificat el format dels esportistes a un de sol.

@Felato, Joutbis, Townie: La darrera opció és la que més em sedueix, ja que és com actuo manualment per fer neteja: Si hi ha més contingut a WD que manual (i són més de 3 clubs), denota que "algú se'n preocupa". Si hi ha menys i/o són pocs clubs, no podem donar per bona la regla. Amb això, i assumint que potser perdem alguna cosa (potser no han posat els gols), segur que eliminaríem un 30% dels 13.000 que tenim ara amb manuals+WD.

Pel que fa a la "urgència del canvi", crec que mereix una explicació. Estem a les portes d'un canvi de la infotaula persona que no acceptarà més que els paràmetres manuals que no són llistes de multivalors que comporten una construcció, tipus els càrrecs, l'historial esportiu o els premis. Respon a un motiu doble: són molt difícils de gestionar, i una única dada ens pot bloquejar molt contingut que entraria automàtic. A més, com que manualment també fa mandra de mantenir aquesta tipologia de continguts, són els que primer s'abandonen i produeixen el mateix efecte que un cotxe sense rodes a la porta del pàrquing: ni et porta en lloc, ni deixa que altres puguin sortir per fer-ho. Quina conseqüència tindrà això?. Que les infotaules "especials" que ara atenen aquests paràmetres (esportista, motociclisme, actor,...) es quedaran com estan, atendran com fins ara els seus articles, però estaran desconnectades de la nova infotaula persona i, per tant, deixaran d'incorporar qualsevol millora que si tindran la resta de professions. Jo fa força setmanes que reclamo ajuda a la Taverna i faig neteja d'infotaules complertes -com jugador de basquet- perquè quedin totalment integrades, però si no assumim que podem tenir pèrdues de dades (de qualitat qüestionable) i pretenem mantenir les rampoines que hem anat col·leccionant, opino que perdrem qualitat per voler salvar-la.

Referències: enllaço amb el punt anterior. Verificarem que les referències que salvem són certes i accessibles?, o traslladarem brossa? O ens quedarem en els manuals perquè tenen referència però no ens atrevim (o no podem) carregar-la a WD?. Fins quan ?.

Ja fa anys que vinc dient que, si ens preocupa la qualitat del contingut que aportem, ens hem d'acostumar a editar amb més cura WD que VP. Els motors de cerca es guien mitjançant WD per arribar a VP. Tenir un restaurant fantàstic en un lloc on no hi arriba la carretera i no tenim senyalètica enlloc, no haurà servit de res esforçar-se en fer bons plats. Això és especialment important en continguts del nostre entorn, dels nostres artistes i jugadors, dels nostres pobles i patrimoni. Aquest criteri l'he fet servir per liquidar els jugadors de basquet. Si eren d'aquí els carregava amb precisió; si eren de fora, segur que algú altre tindrà cura -ara o més endavant-.

Una altra consideració que hem de tenir present és que dades molt precises com el nombre de gols o de partits, no només són difícils de mantenir (en el club actual, cada setmana canvia), sinó que no es poden considerar una font fiable. Per tant, com a lector, preferiria que m'aportessin una font oficial on tenir un contingut certificat que, repetir dins la VP aquesta mena d'informació. Vull dir que, el procés de maduració que han tingut les dotzenes d'infotaules amb oficis que s'han integrat a infotaula persona i que, han perdut una informació que hom havia considerat vital i, a la postre no ho era. Per exemple, va costar mesos, convèncer els cinèfils que no era assumible mantenir la "valoració de la crítica" d'una pel·lícula. I ara, ningú ho troba a faltar.

En resum i mirant de respondre a la teva precisa pregunta.

A) Si atures el bot (pel que fa a l'historial), aquests articles quedaran condemnats quan canviem la infotaula i tindrem llavors la bronca.

B) si tirem endavant, editors com Felato protestaran i amb raó, però potser és la via per a que prenguem consciència que no només hem d'arreglar-lo, sinó que no hem de seguir alimentant-lo (aprofito per felicitar-lo, perquè ja s'hi ha posat a esborrar manuals).

C)Voto per perdre allò que no sigui obvi aprofitar (refs?) i

D) començaria per fer un esborrat de paràmetres manuals via bot, seguint un patró com el que he explicat més amunt. Si la xifra a revisar manualment baixa considerablement, ens pujarà la moral i, potser ho arreglem per sempre.

Salut ! amador (disc.) 00:26, 24 maig 2020 (CEST)

@Felato, Amadalvarez, Paucabot, Townie, Joutbis: Hola nois. Ahir vaig estar fent una ullada a la llista i vaig treure algunes conclusions.

• Si s'ha de mantenir un format que sigui anys1, anys2, per elegància i coherència amb WD i la resta de wikis (anglesa...). Ara, totalment d'acord que l'objectiu és passar-ho a WD.
• Com passar-ho a WD? Pel que vaig estar revisant, passar el bot a pel és perillós. Proposo fer una classificació dels 12000 articles de esportistes en els següents paràmetres.
  • Amb un bot detectar aquells que tenen "referències" dins la taula per revisar-los manualment i corregir-ho.
  • Detectar aquells esportistes que tenen bé el llistat de clubs però els manca el llistat d'equips entrenats. Fer la pujada massiva d'equips entrenats basant-nos en la info de la nostra wiki (sol haver brossa, algun club sense anys... esborrar-lo, doncs quedarà actualitzat si fem la pujada massiva). Ex Baltasar Albéniz Martínez, Dick Advocaat.
  • Detectar esportistes sense clubs o amb llistat de clubs molt pobres, la majoria son catalans o espanyols, que en la resta de wikis i en WD tenen informació molt minsa. Esborrar el que hi hagi a wikidata i pujar el que tenim a la nostra wiki que és mooolt fiable. Ex Josep Artigas Morraja, Joaquim Arater i Clos.
  • Detectar esportistes amb medallers dins la taula.... Com està aquest tema? S'ha de treure el medaller fora de la taula?
  • Aquesta separació en com a mínim 4 subgrups, s'hauria de fer amb bots o sinó manualment i amb paciència. Com ho veieu?
• Darrer i molt interessant tema: la pèrdua de dades. Perdre gols partits disputats és assumible, realment aporta poc, però perdre anys i clubs caldria evitar-ho. Personalment quan actualitzo dades a la WD majoritàriament obvio els partits i gols. Plantegem-nos eliminar també els tags "inici i fi del període d'activitat". És herència de les taules en espanyol, informació molt incorrecta i que ja tenim a la llista de clubs. Una segona cosa que podríem fer una pensada per intentar no perdre són els clubs juvenils, que pels futbolistes catalans aporta informació interessant, no tant pels estrangers.

Jo em comprometo a revisar llistat de jugadors però caldrà fer-ho de forma eficaç.--Felato (disc.) 11:34, 24 maig 2020 (CEST)

@Joutbis, Townie: Gràcies, @Felato:. Anem per feina, doncs.

a) dedueixo que cal revertir la feina feta pel bot. Joan, vas dir que es podia, oi?. Pregunto: Podríem fer una prova pilot del pla del Felato amb aquests 1.000 i, de moment, ens estalviem la reversió ?. Si al final de la prova veien que el pla dóna baix resultat o que ens queden molts per carregar, doncs passem el bot reversor amb els que ens quedin i seguim com abans.

b)Proposo que on Felato diu "fem un llista", sigui una categoria, que després ens va millor per incorporar-lo en petscans o AWB.

c)Recordeu que a WD la trajectòria d'entrenador està a la Entrenador de l'equip esportiu (P6087) i no a la Membre de l'equip esportiu (P54) com abans.

d)El medaller pot anar dins de la infotaula persona. Ho sap tractar posant-lo al paràmetre dades_medaller i NO S'HA D'INCLOURE {{medaller}} ni {{end}}, és a dir, les "tapes del contingut".

e) no hi veig inconvenient en eliminar el periode_actiu i equivalent en aquestes taules. Si està a WD, benvingut i, sinó, com diu en Felato, amb l'historial n'hi ha prou.

Merci, amador (disc.) 18:45, 24 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez, Paucabot, Townie, Joutbis: Per suposant quan parlo de fer una llista, seria una categoria. La crearé per fer una prova. Es pot canviar.

En que consisteix la prova pilot?

Seria possible fer una pujada massiva de clubs entrenats, quan tinguem els articles identificats?

Ah lo del medaller ho deia per si havíem d'eliminar el tag dades_medaller de la infotaula persona. No se fins a quin punt ha de quedar neta. Per mi aquest tag va molt bé i si es pot mantenir cap problema. També hi ha un tag útil, "nom complert", ja que veig que la majoria d'articles no tenen "nom complert" o "nom de naixement" informat.

Salut,--Felato (disc.) 20:26, 24 maig 2020 (CEST)

@Felato: Per prova pilot em referia a seguir el teu pla però només amb els 1000 articles que estan convertits pel bot i que, al teu punt primer, deies de revertir per deixar els paràmetres 1,2,3... (com abans), enlloc d'enganxats.amador (disc.) 20:57, 24 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez: Lo de revertir era només si fos una solució final. Si es tracta d'un pas intermig temporal cap problema. Endavant amb la prova pilot.--Felato (disc.) 21:44, 24 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez, Paucabot, Townie, Felato: El bot pot fer el que calgui, revertir (que no seria reversió, seria normalitzar amb un altre criteri) o continuar. Ara tinc totes les peces complicades fetes. Simplement, les he de muntar d'una altra manera. Dependrà de com vagi de feina i d'inspiració, però en poc temps ho puc tenir. Entenc, però, que el que voleu és fer una passada de només lectura? Què seria, només afegir categories ocultes? També podria crear pàgines de projecte amb taules com estem fent per les imatges. El que vulgueu. La gràcia de les categories és quan són automàtiques perquè la plantilla fa alguna cosa, però si per actualitzar la categoria s'han de fer passades de bot, tampoc no té gaires avantatges.Joutbis (disc.) 21:49, 24 maig 2020 (CEST)

@Joutbis: Doncs, podries començar pel punt de detectar les referències i, fer lo de llistar com vas fer amb les imatges (bona idea), així la primera revisió visual de si són aprofitables es pot fer sense haver d'obrir l'article. Ho mostraràs de forma que si té URL sigui clicable per anar ràpid ? o millor, tens forma de fer un ping a l'adreça i detectar si respon error?. Jo li deia al Felato que canviaré l'actual categoria per una segmentació segon el que té/no té cada article (manual-WD / equip/entrenador) i així tindrem els subconjunts per atacar segons convingui. @Felato:, quan deies "Detectar esportistes sense clubs o amb llistat de clubs molt pobres", de quina xifra estàs pensant? 2, 3, 5 ... ? amador (disc.) 22:11, 24 maig 2020 (CEST)

La categoria seria directament, futbolistes catalans o espanyols. Si els tenim agrupats podem fer una revisió un a un però per la gran majoria la info de la wiki en català es molt millor que el que hi ha a WD. Això és perquè molts són originals nostres i no traduccions d'altres wikis.

Per cert. Una decisió a prendre és que fem amb els que tenen info de clubsjuvenils. Això mai està a WD. Ho perdem? Intentem pujar-ho?--Felato (disc.) 22:24, 24 maig 2020 (CEST)

Val, afegiré la categoria catalans i espanyols com una dimensió més. Sobre els juvenils, en general se'ls ha ignorat molt a WD, però no hi ha cap impediment. L'inconvenient és que no està prevista la seva segregació, ja que res els identifica. Aquest tema ja va sortir quan varem incorporar els equips a la infotaula cap el 2017 i només varem poder separar clubs, seleccions i entrenadors que estan ben diferenciats, però els juvenils no hi ha res previst. Ara només ens preocupem d'allò que veiem com una dada de la persona a la infotaula, però per manegar informació i/o fer operacions més complexes vinculades a les temporades i a les competicions, comencen a sortir propietats i estructures de dades que els equips juvenils probablement no tenen ni tindran, però això ara és encara un desert. Miraré demà de trobar literatura del tema. amador (disc.) 23:32, 24 maig 2020 (CEST)

@Felato, Joutbis: a Categoria:Manteniment d'infotaula esportista tenim la segmentació que he fet segons continguts. No és massa fi el concepte "Espanya", ja que l'únic lloc que tenia per agafar-ho és la Ciutadania (P27) i no tothom en té. Com que no es categoritzen les dades WD sense que existeixen manuals, es poden produir algunes situacions estranyes però correctes com Vicente Feola que surt a "Esportistes amb dades entrenador només manuals" i té contingut a P54. Miraré si puc diferencia d'alguna forma si tenen molts equips o pocs pPer millorar el rendiment de revisió manual, he posat com a clau d'ordenació el nombre d'equips que tenen a l'historial d'equips+entrenador a WD; quan la xifra és superior a 9, apareix amb la classificació normal. Doneu-li temps a que es refresqui el canvi. Salut !amador (disc.) 08:07, 25 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez: Ull, que la categoria està molt visible al capdamunt de tots els articles de futbolistes espanyols! Mira Ramon Maria Calderé i Rey i Bojan Krkić i Pérez.--Joutbis (disc.) 10:04, 31 maig 2020 (CEST)

@Joutbis: Fet!. Merci, amador (disc.) 16:51, 31 maig 2020 (CEST)

Especificacions del bot consulta

Anem posant aquí les tasques que hauria de fer el bot. Afegiu sense por coses que penseu que puguin ser útils. Probablement és factible, i si no ja us ho diria. Començo:

• articles amb referències als paràmetres de clubs, partits, gols, equipnacional, etc.
  • llistar les referències que hi hagi.
  • això, si són referències completes, de les que tenen contingut. Si són estil <ref name="gols"/>, tant és.
  • si hi ha una URL, seguir-la, i dir si dóna error o no.
• mirar a wikidata quants anys de clubs tenen informats.
• pots passar la versió de conversió prevista amb els de la categoria:Infotaula esportista sense dades equips resultats, perquè no tenen res a aprofitar i el que cal es endreçar la resta de paràmetres i canviar la crida a "infotaula persona" @Amadalvarez: Fet!, queden quatre entrenadors que no havien jugat a futbol abans, i no acaben de petar rodó. Mira Benito Floro Sanz.--Joutbis (disc.) 21:34, 25 maig 2020 (CEST). @Joutbis:. Val, ja es veu bé. Com que està a la categoria que toca, ja ho pillarem. Merci, --amador (disc.) 22:19, 25 maig 2020 (CEST)

• .... (continueu)

He pensat que, si anem a wikidata, les referències que hi ha allà no hi ha manera d'incorporar-les, no? Seria factible fer una cosa que havia vist alguna vegada en les infotaules de geografia política, que hi havia un paràmetre exprés per posar-hi les referències? A mi em facilitaria molt el procés, seria recollir totes les referències, i entaforar-les al mateix lloc.

resp: Ho he tornat a llegir i crec que vols dir si podriem evitar haver de carregar les referències a WD i fer que la infotaula les hi agafés d'un paràmetre especial. Ooooh. Quin greu em sap!. Això trenca el principi d'integritat d'informació; no es pot garantir que dues dades són consistents si parteixen de fonts que es mantenen independentment. Si tinguéssim un paràmetre manual amb la referència i el valor de la dada el carreguem a WD, com assegurem que posteriorment hom no canvia el valor i ja no respon a la referència que teníem?. Dit això, el mòdul:wikidades sap convertir referències de WD en {{citar referència}}, potser el Vriullop pot fer fàcilment reenginyeria inversa. amador (disc.) 12:08, 25 maig 2020 (CEST)

Bona feina. Faré una ullada a les categories creades per si veig algun problema. De moment he vist moltes pàgines d'usuari. Usuari:xxx. No sé si es poden filtrar. Merci. Ah, respecte a les referències no costa gaire passar-les al cos de l'article, a veure quants articles són.--Felato (disc.) 18:54, 25 maig 2020 (CEST)

@Felato: No costa si ets una persona. Si estàs supervisant un bot i les has de recuperar a mà perquè el bot no té un criteri clar per posar-les, és el que et pren més temps.--Joutbis (disc.) 23:43, 25 maig 2020 (CEST)

@Amadalvarez: He revisat els articles de la categoria: Categoria:Esportistes amb dades entrenador manuals i a WD i Categoria:Esportistes amb dades entrenador manuals i a WD .Espanya. He revisat els articles i he deixat les dades d'entrenador actualitzades perque es puguin pujar a WD des de la nostra wiki.--Felato (disc.) 12:12, 31 maig 2020 (CEST)

El mateix per les categories Categoria:Esportistes amb dades entrenador només manuals i Categoria:Esportistes amb dades entrenador només manuals .Espanya.--Felato (disc.) 12:12, 31 maig 2020 (CEST)

@Joutbis: Els dos missatges anteriors són els teus primers encàrrecs. Salut !amador (disc.) 15:13, 1 juny 2020 (CEST)

@Amadalvarez, Felato: Aquestes categories són 10 minuts de bot. Què s'ha de fer, el mateix canvi de format que feia fins ara? Heu vist els resultats de la mostra? Sembla clar que el que està pitjor a Wikidata són les dades d'entrenadors.

Mentrestant, us sembla que mentrestant faci els actors? Entenc que els actors són com els esportistes, que si no surten paràmetres específics (de premis, òscars i palmes d'or) es converteixen a Persona? --Joutbis (disc.) 10:13, 6 juny 2020 (CEST)

@Joutbis: Efectivament, sense dades de premis, esdevenen persones . Ara em miro la prova d'esportistes. amador (disc.) 19:46, 6 juny 2020 (CEST)

@Joutbis, Felato: Mirant la mostra queda clar que la trajectòria d'entrenador està poc alimentada. Potser és perquè la propietat és relativament nova i suposo que molta gent pensava que no es podien carregar, si bé molts els informàvem a la P54 amb posició = entrenador. En tot cas, és una especulació. Els casos amb xifres altes a WD denoten que han estat mantinguts i sovint tenen informació dels darrers clubs que manualment no tenim, potser podríem pensar en algun automatisme. Jo proposo:

• Entrenadors: si el contingut manual és superior al WD ens llencem a la piscina i carreguem substituint el que hi hagi prèviament, per evitar duplicitats.
• Clubs juvenils: no sembla que estiguin informats (llevat dels 421 casos que semblen carregats per Felato. Joan, pots verificar que no existeixi abans de carregar-lo ?, ho dic per evitar aquests casos. Altra via seria fer taula rasa i carregar tots els manuals i eliminar el contingut que es pugui trobar a l'item concret. Si els que ha carregat Felato ja no hi són manualment, no intentaràs carregar-lo i se salvarà el WD. Si, pel motiu que sigui, s'ha quedat com a manual, matxacarem amb -teòricament- la mateixa informació. S'haurien de carregar tots amb Classe de competició (P2094) = Juvenil (Q599867) com a qualificador. A més, hauria de portar Condicions de la transferència (P1642) = Futbol base (Q1711289) el darrer o únic; si no tenen dates per saber-ho, proposo no posar-ho a cap d'ells.

Valideu/afegiu propostes. amador (disc.) 20:47, 6 juny 2020 (CEST)

Em sembla perfecte les dues coses. Si he carregat jo a WD, hauria d'estar eliminat ja a la plantilla. He carregat molts, no sabia si tants. :) --Felato (disc.) 20:50, 6 juny 2020 (CEST)

Clubs juvenils

@Joutbis, Felato: He començat a netejar Categoria:Esportistes amb dades equip manuals i a WD .Espanya i m'he trobat alguns amb clubs juvenils. Com que a Felato li agrada guardar-los, el que he fet és carregar-los a WD amb el qualificador Classe de competició (P2094) = Juvenil (Q599867). Ja veurem després si els tractem i com. O sigui que si heu de fer alguna càrrega, apliqueu aquest criteri. Salut ! amador (disc.) 17:07, 29 maig 2020 (CEST)

@Joutbis, Amadalvarez:Hola Amador. Els clubs juvenis, quan ho carrego a mà, ho faig afegint "condició de transferència=futbol base". Això ho havien comentat amb tu fa molt temps. Aquesta altra forma tampoc em sembla malament. Aquesta setmana quasi no he pogut dedicar-hi temps, aviam si puc aquest cap de setmana.--Felato (disc.) 18:25, 29 maig 2020 (CEST)

@Felato: No és contradictori. Tu hi poses el perquè del canvi i jo proposo la categoria de l'equip on es fa l'afirmació. El dubte que tinc és si ha de dir "futbol base" o "futbol professional", és a dir, si indica d'on surt o on va. Faré una càrrega massiva de "club juvenil" als 421 casos que he trobat. --amador (disc.) 07:34, 2 juny 2020 (CEST)

@Joutbis, Felato: Ja he acabat de afegir Classe de competició (P2094) = Juvenil (Q599867) a tots els que tenim amb "condició de transferència=futbol base". podeu veure dos exemples de tractament a special:permalink/23804203. Comentaris/propostes:

1. El concepte "condicions de transferència" està pensat per posar-li al club receptor. Com veieu ara queda una mica estrany veure "futbol base" a l'emissor.
2. Tot i que ja he fet la separació en un bloc per juvenils (com es fa actualment a la infotaula esportista) no sé si no seria millor deixar-los junts dins l'historial d'equips, indicant -d'alguna forma- que "és juvenil", ja que sovint hi ha registrades cessions des del juvenil al professional al mig del període juvenil i si no estan junts, no s'entén la cronologia, com en el cas d'Andy Cook de la pàgina de prova.

Ja em fareu comentaris. amador (disc.) 08:16, 17 juny 2020 (CEST)

@Joutbis, Amadalvarez: No et compliquis. El bloc juvenil queda perfecte. Un cop separat el bloc es poden eliminar tots els tags "condicions de transferència=futbol base", que molesten molt a la vista. El tag "free transfer" tampoc aporta gaire cosa, i embruten molt la taula a nivell visual. Casos excepcionals com el que comentes d'Andy Cook, no et preocupis, si cal es tractarà com calgui perquè quedi el més exacte possible.--Felato (disc.) 11:00, 17 juny 2020 (CEST)

@Felato: Ah. Perfecte. Precisament et volia preguntar pel free transfer i ja m'ho has dit. Gràcies. --amador (disc.) 11:11, 17 juny 2020 (CEST)

Especificacions del bot esportistes

@Felato, Amadalvarez: Ui ui ui que la cosa es complica. Si s'ha d'informar Wikidata, s'informa, però el permís que té el bot actualment només és per carregar imatges; per tant he de fer una petició nova, i cal ser molt específic. També hauríem de clarificar el format que volem que quedi, i què en fem de les referències. Si us plau, aneu afegint funcions que cregueu necessàries.

Passos previs:

• Crear una taula de traducció club-Q de Wikidata. Proposo de fer una passada per tots els articles d'esportistes que llisti els clubs, faci un intent raonable de trobar-ne la Q (buscant si tenen article en català, anglès, francès i castellà) i en llisti els resultats en una pàgina. Llavors m'haureu d'ajudar a esbrinar la resta. Això ho convertiré en una taula interna del bot.

Funcions del bot:

• Els mateixos canvis habituals de la infotaula persona: eliminar dates i llocs de naixement i defunció si ja són a Wikidata, el tractament habitual amb la imatge, ...
• Carregar informació de futbol base i entrenadors a Wikidata.
  • No podem suposar que tots els ha fet el Felato.
  • Esborrar Wikidata a partir d'una informació reconegudament obsoleta com la nostra em fa cosa.
  • Proposo que el bot actualitzi els equips si no hi veu conflictes, però que s'aturi quan en trobi. Creem una pàgina de projecte, i desfem el conflicte (esborrant la info del nostre article o de Wikidata).
  • Un cop sincronitzat amb Wikidata, esborrem els paràmetres nostres. Com funciona la plantilla si hi ha informació de jugador en una banda i d'entrenador a l'altra?
    • Esborrant paràmetres, esborrem referències. Què en fem?
  • Quin format volem per als paràmetres que es quedin? Un sol paràmetre amb molts br (amb els problemes d'alineament, sobretot en plataforma mòbil) o tornem als paràmetres separats?—el comentari anterior sense signar és fet per Joutbis (disc. • contr.)

@Joutbis: El missatge anterior no ens va fer ping al @Felato: ni a mi perquè no l'havies signat. Miro de respondre la meva opinió:

• Taula traducció: OK, si el Felato està d'acord, ja que és qui tindrà més feina amb la revisió. Si el nom de l'equip està enllaçat, el bot podria afinar més, ja que sovint el nom que mostra no és exactament el real (abreviacions, nom comercial, antic, ...)
• Canvis dates, llocs i imatge: efectivament, com a la resta de casos fets.
• La infotaula tracta junts equips i entrenadors perquè abans era una única propietat, però separaré el tractament, perquè crec que amb els entrenadors podrem fer més feina que amb els jugadors.

• @Joutbis, Felato: Donde dije digo, digo Diego.... Costa molt separar-los perquè La subplantilla de construcció manual (la que volem eliminar) és previa a la infotaula i crea un únic bloc que, quan arriba a la infotaula és el consicionant per cridar o no una segona subplantilla que construeix el bloc des de WD. Per canviar-ho hauria de duplicar-ho tot. A més, tenia pendent reconvertir aquesta segona subplantilla per a que fos multi-esport, ja que hi ha alguns casos que no resolem bé (futbol/basquet + atletisme,...) i aquesta separació ho complicaria enormement. Deixo resposta al Felato, més avall. amador (disc.) 07:58, 17 juny 2020 (CEST)

• La fórmula que proposes és prudent i correcte. Ara bé, vist en perspectiva dedueixo que porta molta feina pel bot i pels revisors posteriors. No estic segur que no muntem un portaavions i després ens faltin marineria. Les categories que ha revisat el Felato-per les que començaríem- són absolutament minoritàries. Parlem de uns 40 articles, i en total tenim uns 2.400 (ESP) + 9.300 de la resta. Si no podem ser més radicals, penso que no acabarem i ens esgotarem en l'intent.
• Format pels que queden: La proposta d'empaquetar-los en paràmetres singulars amb BRs tenia per objectiu que els poguessin migrar cap a la nova versió d'infotaula, que no contempla paràmetres manuals pels continguts que són sèries multi-propietat (equips, resultats, premis, càrrecs,...). De forma excepcional, es poden tractar 5-6 paràmetres amb aquesta mena de contingut, però la infotaula que ens ocupa (i la dels esports del motor) tenen més de 300 paràmetres possibles. Precisament, la raó d'aquest canvi a la nova versió ve motivada per aquesta inflació de paràmetres que engreixa considerablement el codi per una situació que va a la baixa. Com havia comentat en alguna discussió anterior, aquestes dues infotaules continuarien funcionant amb la versió actual de la infotaula persona sense manteniment evolutiu, restant -com passa en molts aplicatius- antiquada i amb menys opcions que la seva successora.

Merci, amador (disc.) 06:56, 16 juny 2020 (CEST)

@Joutbis, Amadalvarez: Bon dia companys. Entenc que la majoria de feina ha de ser automàtica pq reviar 20.000 articles evidentment és impossible :) Vaig fer algunes revisions per verificar que no hi havia molts problemes. Aquella llista on detectavem quins articles tenien + info en català que a WD era bona per començar a fer pujades massives, sobretot amb els entrenadors.

Comenteu-me el que cal que revisi i m'hi poso.

• Tenim un llistat amb referènies dins la taula? per revisar-la.
• Cal revisar clubs per buscar la Q? Si feu el llistat intentaré revisar-los. En el cas dels clubs juvenils pot ser que molts no estiguin a WD. Si els tenim identificats ho intentaré revisar i decidim si creem entrada a WD o el descartem.

Qualsevol cosa que necessiteu m'ho comenteu. Salut.--Felato (disc.) 12:43, 16 juny 2020 (CEST)

@Felato, Joutbis: Miraré de centrar el problema per veure si les solucions que estem mirant paguen la pena o no:

1. La nova infotaula NO tracta paràmetres manuals de sèries multi-propietat, com explicava més amunt.
2. Si hi ha articles amb paràmetres manuals, s'han de carregar a WD o no es mostrarà.
3. Com que aquesta mesura és dràstica, ens hem inventat una fórmula per poder tractar de forma absolutament excepcional 8-10 paràmetres en una preinfotaula que està pensada per traduir noms de paràmetres en llengua local a la versió global (recordem que la propera versió és multillengua-multi-WP). Aquesta era la intenció quan varem començar a "empaquetar" en un sol paràmetre tots els equips.
4. Per tant, quan diem "els que no podem convertir" / "si decidim no incorporar les dades a WD" / "la resta es quedaran sense carregar", etc. estem assumint que el conjunt de "no migrats a WD" sigui quina sigui la causa, continuaran com ara però NO formaran part de la nova versió d'infotaula.
5. Això no vol dir penalitzar tots els futbolistes, ja que quan li desapareguin els paràmetres manuals, ja migraran sols a la nova versió i es posaran en línia.
6. Per tant, si no podem convertir-ho tot ara, no s'acaba el món, però quants més estiguin migrats, més estaran en la versió evolutiva.
7. Si som capaços d'aplicar una fórmula que, de forma automàtica i sense pràcticament revisió, deixi un reducte minoritari per convertir, ja decidirem què fem amb ells: a) deixar-los amb la infotaula antiga fins que mica en mica eliminem els paràmetres manual, b) fem el nyap d'empaquetar la informació en els 8-10 paràmetres i els fem passar.
8. Les solucions automàtiques que requereixin revisar/corregir més de 500 articles manualment està condemnat a quedar abandonat a meitat de revisió. Jo acabo d'analitzar i eliminar tots els paràmetres que no volia migrar en els "càrrec successoris" i he passat dues setmanes per netejar 1.500 articles.

Dit això, si volem aprofitar "el millor del que tenim amb el millor del que hi ha a WD", o fer el bot ens costa 1 any/home o hem de revisar manualment el 80% dels casos. Si, per contra, assumim que poden haver pèrdues, es tracta de trobar una fórmula prou bona com per saber que allò que se'ns escapi, un altre ho arreglarà (wiki style).

Exemples de radicalitat:

1. Si a WD hi ha més entrades que a VP, s'ignoren tots els manuals i s'agafa directament WD.
2. Si a WD hi ha dates posteriors a la VP, vol dir que està menys obsoleta (no necessàriament més complerta). Esborrem manuals i tirem de WD.
3. Si a WD hi ha 1 o 2 equips i a VP hi ha més de 5 (per exemple), es carreguen tots els de VP sense mirar si es dupliquen o no.
4. Si a VP els equips tenen enllaç (i per tant podem calcular la Q) es carreguen a WD. Si no, es perden.
5. Òbviament, tot allò que no carreguem a causa d'aquestes accions dràstiques, ho podem deixar en un llistat que ens faci de "log of lost" on recórrer per recuperar i carregar manualment a WD quan hom detecti un error o mancança a causa del bot. Una tasca sense límit ni pressió de temps.

Bé, entenc que cal pair tot aquest rotlle. Ja direu que en penseu. Salut ! amador (disc.) 07:58, 17 juny 2020 (CEST)

@Joutbis, Amadalvarez: Com a nivell tècnic no puc saber el que costa fer cada cosa, per part meva si al final queda un registre amb tot el que no s'ha pogut carregar "log of lost" per poder revisar, i carregar manualment si cal, ... endavant amb el que comentes.--Felato (disc.) 11:05, 17 juny 2020 (CEST)

Gràcies, @Felato:. Hola @Joutbis:, mira els nostres missatges immediatament anteriors i mira de fer-nos un fine tunning amb la teva millor proposta. Un exemple que acabo de fer amb Andreu Fontàs, en síntesi s'aprofita la història prèvia de VP (els juvenils) i la resta de WD (perquè les dates de final són posteriors). No és una regla exacte, però podria ser una línia pels casos locals on més hem d'assegurar conservar dades. Pels estrangers, amb tot el respecte, confio que els seus compatriotes algun dia els actualitzaran i no m'importaria cometre algun error per manca de contingut.

Per últim, sobre el tema dels permisos per carregar, jo no descartaria generar els canvis en un CSV per xutar-lo amb un Quick Statement, Ja ens diràs, amador (disc.) 11:27, 17 juny 2020 (CEST)

Afinament especificacions del bot esportistes

@Joutbis, Felato: Obro nova secció per continuar, però fer més curta la lectura. A veure si estaríeu d'acord amb aquesta proposta més específica, a la llum del que hem comentat abans. Parlo del gruix dels articles (categoria:Esportistes amb dades equip manuals i a WD .Espanya + categoria:Esportistes amb dades equip manuals i a WD, perquè assumeixo que amb les categories petites ja ho tirem endavant.

• La informació dels clubs juvenils la tenim aparentment millor que a WD per una qüestió de criteri, ja que sembla com si s'hagués decidit tenir només els professionals a la P54. Per tant, hauríem de decidir si els carreguem (tots, només els "Espanya", cap...); Felato s'ha de mullar segons la qualitat que trobarem, ja que sospito que molts no tenen article ni WD. En aquest cas, la fórmula és fàcil:

• Si hi ha clubs juvenils manuals sense dates >> carregar-los
• Si hi ha clubs juvenils amb data >> carregar els anteriors al primer club de la P54.
• !! Recordar que als juvenils se'ls ha d'afegir Classe de competició (P2094) = Juvenil (Q599867)

• A banda dels juvenils, Si la P54 té 0-2 entrades:

• Si els professionals manuals són => P54,

• Si els de P54 no tenen data, eliminar-los i carregar des de manual (A)
• Si els de P54 tenen data, carregar des de manuals aquells equips que no coincideixin amb les dates de P54.

• Si els professionals manuals són < P54, ignorar-los

• A banda dels juvenils, Si la P54 té > 2 entrades:

• Si els manuals professionals són < que P54, ignorar-los
• Si els manuals professionals són => que P54, carregar aquells que no coincideixin en data amb P54 (A)

• Els equips nacionals no acostumen a ser aprofitables, ja que apunten a l'estat no a la selecció.
• Com a norma general per carregar manuals, proposo:

• Si no tenen enllaç intern a un article que permeti calcular la Q, no carregar-lo, ja que són candidats a no tenir WD i la creació de nous items ens frenaria el procés automàtic.
• Les seleccions que apuntin a l'estat, no carregar-les. A banda de ser erroni, tampoc sortirien separats a la infotaula, ja que filtra si la P31/P279 és una selecció.
• Els casos (A), si hi ha dubte sobre l'actuació, es podria generar un llistat en format de càrrega QuickStatement per tractar-lo manualment, prèvia comprovació manual. El QS entén com a "key" el club i, quan li passes un club que ja té, no el duplica sinó que li afegeix tots els qualificadors que no té. Això ajudaria a millorar els casos que ja estan a P54 però els manca data, partits o gols i no caldria eliminar P54 dubtosos.
• Tots els valors manuals ignorats s'haurien de llistar per tenir el "log of lost" que vaig comentar.

Bé, crec que no em deixo res. Ara toquen les opinions i renecs. Salut !, amador (disc.) 07:50, 21 juny 2020 (CEST)

@Amadalvarez, Joutbis: Estic d'acord amb tot el que comentes. Tenint un registre de "log of lost" en forma de llistat on manualment puguem afegir "checks" de revistats, perfecte. No sé si s'ha fet ja un registre de referències dins la plantilla per revisar i treure fora? Salut.--Felato (disc.) 10:54, 21 juny 2020 (CEST)

@Felato: Merci. T'has saltat la resposta sobre el juvenils. No m'amoïna carregar-los, però sí el fet que ens trobem molts noms sense article ni WD ni res. Quan són clubs B, sovint estan o els podem donar d'alta, però quan és l'equip del col·legi o del barri, no crec que l'arribem a tenir mai. D'altra banda desconec la qualitat entre els jugadors d'aquí o els polacs, rumans o alemanys. Tu fixes criteri. Per cert, estic preparant una joguina que t'agradarà. Coneixes el QuickStatement?. Salut ! amador (disc.) 07:18, 22 juny 2020 (CEST)

@Felato, Joutbis: Fent neteja m'he trobat que sovint el contingut de WD és manifestament millor, per exemple perquè recull dates recents que nosaltres no tenim, però li manquen un o dos equips, o els juvenils, que nosaltres sí que tenim. En aquesta situació la temptació és anar a WD i carregar-los. Aquesta operació, per un equip és ràpida, però si tens que posar un parell de juvenils i alguna selecció sub-elquesigui ja porta un mica més de temps. Com que a ningú li agrada repetir feines i és fàcil cometre algun error, he fet un estri que ajuda, més quan millor estiguin les dades a l'article.

Si aneu a un article amb paràmetres manuals i bescanvieu el nom de la plantilla "infotaula esportista" per "proves amadalvarez" i feu un previsualitzar (mai guardeu canvis !!!), us apareixerà una llista de codis que és la traducció dels paràmetres manuals a format QuickStatement. Si no troba el nom del club dóna un error i no genera la línia. No trobar el club pot ser degut a que el nom que hi ha a l'article és una redirecció a l'article real i això no ho sap resoldre. Aquest cas es nota perquè el nom del club que mostra a l'error és enllaçable, feu un "obrir en altra pestanya" i copieu el nom real de l'article, el poseu enlloc del que hi havia al paràmetre de club i torneu a previsualitzar. De totes les línies, agafeu les que us facin falta perquè són les que manquen a WD (sigui 1 o totes, depèn) i les carregueu amb el QS. Hores d'ara, només tracta 10 equips professionals, 5 juvenils i 3 seleccions. Sap generar els qualificadors dels juvenils i dels cedits i interpreta la família de plantilles tipus {{F Catalunya}} que hi ha a moltes seleccions.

No penso que haguem de convertir tots manualment, però si ens topem amb casos que a mà ho veiem fàcil i si ho ha de fer el bot li costarà molt, doncs, ja ho tenim. També servirà per carregar en el futur des de la log of lost, ja que si anem -via historial- a la versió anterior al bot i fem l'editem, obtindriem els continguts esborrats i es podrien "enganxar" aquells que ens convinguin.

Proveu-lo i em feu comentaris o millores. Salut ! amador (disc.) 11:45, 23 juny 2020 (CEST)

@Amadalvarez, Joutbis: Hola Amador. No vaig dir res dels juvenils pq vaig fer una resposta genèrica. Per mi els juvenils estrangers no aporten massa valor, però els juvenils de l'àmbit català (o espanyol) poden ser interessants. Segurament no l'escola però si un club federat. Per això si podem veure el registre de no carregats ho podem revisar.

He fet una prova amb el proves amadalvarez i em diu:

Hércules Gaditano >> NO trobat

Hércules de Cádiz >> NO trobat

Cádiz CF >> NO trobat

Real Madrid >> NO trobat

RCD Espanyol >> NO trobat

CD Málaga >> NO trobat

Cádiz CF >> NO trobat

però només els dos primers no estan a WD. De totes formes és una forma lenta de revisar els articles. Seria millor una pàgina amb "check verificació"-"nom_article"-"nom_club"-"info extra (entrenat, juvenil, selecció, professional)" o similar. Per aquest exemple algo com:

1 - Emilio Soto Herrera - Hércules Gaditano - professional

2 - Emilio Soto Herrera - Hércules de Cádiz - professional

Bé, com sempre et dic, si puc fer quelcom m'ho comentes. Salut.--Felato (disc.) 19:26, 23 juny 2020 (CEST)