Viquipèdia:La taverna/Multimèdia/Arxius/2009/03

La Taverna Multimèdia de març

A la Taverna Multimèdia respondrem els dubtes que tingueu quant a la càrrega i a l'ús de fitxers multimèdia (imatges, sons, vídeos...) en la Viquipèdia i a Wikimedia Commons. També és aquest el lloc més adequat per a parlar sobre legislació i llicències d'imatges. Si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-les a l'arxiu de la Taverna Multimèdia per a copiar-les senceres i portar-les ací, inserint-ho al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de març del 2009

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia

Modificar una imatge lliure

Una pregunta, quan s'agafa una imatge de commons es pot modificar per penjar-la en un article? Suposo que pel fet de ser lliure la resposta serà que sí, però m'em vull assegurar per si un cas...--Atuan (discussió) 11:39, 7 març 2009 (CET)

Sí és de Commons, sí. Però si és una foto d'una persona, ves amb compte amb modificar-la perquè aleshores ja parlaríem d'una cosa diferent, el dret d'imatge... – Leptictidium (discussió) 11:43, 7 març 2009 (CET)

Fragment de text

Sóc viquipedista recent i voldria saber si un fragment de text escanejat d'un llibre pot ser inclòs en un article--Serinya (discussió) 12:08, 7 març 2009 (CET)

Com a imatge, no, a no ser que sigui de domini públic (70 anys després de mort l'autor). Com a text es pot incloure una citació breu que compleixi amb el dret de citació. --V.Riullop (parlem-ne) 12:16, 7 març 2009 (CET)

Moltes gràcies. Ho consulto.--Serinya (discussió) 12:31, 7 març 2009 (CET)

Per exemple, en el cas dels darrers poemes traduïts de Ronsard al català, una edició d'enguany. Puc posar un sonet sencer? Només uns versos o bé està sota els drets del traductor i no es pot usar? Ho dic en el cas que els alumnes puguin fabricar informació i tenir accés a aquests textos.--Serinya (discussió) 12:34, 7 març 2009 (CET)

Només una citació curta i justificada. --V.Riullop (parlem-ne) 13:36, 7 març 2009 (CET)

Premi pels administradors!

Estic llegint la discussió que es va fer el mes de febrer sobre els drets de les imatges i trobo que teniu unes sortides prou divertides i realistes. Faig un curset sobre wikipèdia i m'ha sorprès la vostra capacitat de resposta i la vostra rapidesa. Segur que amb gent com vosaltres el projecte tirarà endavant.--fgraell (discussió) 11:47, 7 març 2009 (CET)

Portades de discos o pel·lícules

Hola, he vist que a la Viquipèdia en altres llengües (sobretot anglès) els articles sobre àlbums musicals (exemple: http://en.wikipedia.org/wiki/Out_of_Time_(album) i pel·lícules (http://en.wikipedia.org/wiki/Kill_Bill) gairebé sempre tenen la imatge corresponent. He provat a cercar al Commons però no trobo cap imatge d'aquest tipus. Hi ha algun problema amb els drets d'autor o és poden afegir aquestes imatges d'alguna manera. En cas afirmatiu com ho puc fer? Gràcies! --GemmaMR (discussió) 20:21, 8 març 2009 (CET)

Pràcticament només en tenen a l'anglesa, ja que aquestes imatges no són lliures. Pots veure Viquiprojecte:Política de doctrina d'exempció/Cobertes i portades. Aquí vam considerar que no està justificat. --V.Riullop (parlem-ne) 20:53, 8 març 2009 (CET)

Hem sembla curiòs que altres països publiquin aquests tipus d'imatges sense cap problema, el cas de la versió anglesa és el més evident. He intentat cercar alguna informació sobre la seva postura en aquest tema (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:FU)i he vist que fins i tot tenen una petita declaració d'ús per material "no-lliure" (en anglès:http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Album_cover_article_rationale). Seria interessant saber si les pàgines sobre crítiques de llibres, cinema, música, etc. han tingut algun problema per publicar aquestes cobertes, hi ha moltes obres amb crítiques negatives i no en fan treure la imatge... o és que paguen alguna taxa? Un altra cosa que em pregunto és si fer una fotografia d'una portada seria un delicte... en aquest cas la foto és propietat nostra, com podem fer una foto de la Casa Ametller i ningú ens pot demanar els drets d'autor... Pel que fa a l'objecció dient que facilita la pirateria, em sembla fora de lloc, sobretot si a la mateixa Viquipèdia en un altra llengua és troba la imatge sense problema. M'agradaria conèixer altres opinions dels usuaris--GemmaMR (discussió) 00:06, 9 març 2009 (CET)

El cas de la casa Ametller és fàcil: la fotografia és una obra derivada de la façana, de la mateixa manera que ho seria la foto d'una portada d'un CD. Ara bé, hi ha dos raons per les que la foto de la casa Ametller és lliure i la del CD no.

1. La legislació espanyola contempla el dret de panorama, que ve a consistir en que qualsevol pot fer i publicar fotos d'obres amb drets d'autor que es trobin permanentment a la via pública. En d'altres estats, com per exemple França, aquest dret no existeix i per publicar una foto d'una façana artística del carrer necessites el permís de l'arquitecte.
2. També segons la legislació espanyola els drets d'explotació caduquen als 80 anys de la mort de l'autor, de manera que si trobes alguna coberta de CD (o de disc de fonògraf) dissenyada per en Gaudí (mort el 1926), la pots fotografiar lliurement.

Sobre el carregar imatges no lliures, pots veure Viquipèdia:Presa de decisions/2007/Imatges de cobertes i portades i segurament hi ha més debats arxivats. Bàsicament, carregar aquestes imatges porta dos problemes:

1. La Fundació ens obliga a complir, alhora, la legislació estatunidenca i la de la nostra zona, i en això la legislació espanyola és més estricta que l'estatunidenca (la francesa encara ho és més). A la viqui en anglès només els cal complir l'estatunidenca que admet el fair use.
2. Com que hi ha condicions per poder copiar legalment aquestes imatges (fins i tot quan només complíem amb la legislació americana), cal que hi hagi algú que es dediqui a revisar que l'ús que fem d'aquestes imatges sigui acceptable, i mai hem disposat de prou voluntaris per fer-ho, i la veritat és que els que potser s'hi interessarien no donen a l'abast de patrullar els canvis recents.--Pere prlpz (discussió) 00:48, 9 març 2009 (CET)

Moltes gràcies a tots dos per les vostres respostes. Ara m'han quedat els motius una mica més clars. Malauradament i segons la meva opinió, aquestes restriccions fan la Viquipèdia una mica més trista... però les lleis no les decidim nosaltres. Gràcies encara.--GemmaMR (discussió) 00:58, 9 març 2009 (CET)

Però la feina que fem sí que la decidim nosaltres. Amb més col·laboració podríem fer menys tristes algunes de les tristeses que ens ofereixen les lleis que no decidim.--Pere prlpz (discussió) 01:08, 9 març 2009 (CET)

He vist a Commons que l'arxiu Federal Alemany ha donat algunes imatges a Wikipedia. No podríem fer una petició conjunta com a grup Vikipèdia a les cases discogràfiques o la SGdA per veure si també ens cedeixen algunes imatges? així només caldría cercar a Commons i no que demanem sempre per cada cas particular una autorització. Us sembla factible?--GemmaMR (discussió) 19:34, 9 març 2009 (CET)

Respecte al tema de la petició a les cases discográfiques us puc assegurar que no hi ha rés més fastigos amb el dret d'autor que aquesta mena de companyies, especialment en el cas de la Warner i de la Disney. (Un altra cosa son companyies petites i independents que són mólt més partidaries a col·laborar i que comprenen el que són les llicències lliures). Emprar materials amb fair use a la wiki anglesa és fins i tot un camp de mines. --Cameta (discussió) 12:17, 15 març 2009 (CET)

Segurament tens raó, no sembla gaire bona idea, llàstima. --GemmaMR (discussió) 13:07, 16 març 2009 (CET)

Arxius de so. Drets d' autor

Soc nou com a viquipedista. Estic interessat en començar un projecte a l' aula referent als instruments i arxius multimèdia de so i imatge relacionats amb aquests. No sé si puc penjar arxius mp3 de per exemple de guitarra, d' un interpret concret.Puc tenir problemes amb els drets d' autor?. A part, com es poden penjar arxius multimèdia? Em podeu ajudar? Gràcies

--Rogdav (discussió) 12:53, 9 març 2009 (CET)

Per pujar arxius de so necessites el permís del compositor, de l'intèrpret i probablement de l'autor de la gravació. En general, una gravació procedent d'Internet o d'un CD no es poden pujar si no et donen aquests permisos (probablement seria suficient que te'ls donés la discogràfica) o si no diu expressament al CD o el lloc web que es pot copiar amb unes condicions compatibles amb la llicència de la Viquipèdia.

No recordo que tinguem pàgines d'ajuda sobre arxius de so, però en general val el que es diu per imatges. Ajuda:Carregar un fitxer pot ser un bon lloc per començar. També et pot ser útil commons:Category:Music sound, que és una categoria de commons on hi ha els fitxers de música (si algun us serveix us estalviareu de carregar-lo) i algun enllaç útil.--Pere prlpz (discussió) 13:16, 9 març 2009 (CET)

Fins i tot hi ha problemes de drets amb el format mp3. Utilitzem només el format lliure ogg per a àudio i vídeo. Pots veure commons:Commons:Ajuda multimèdia i Commons:Software. --V.Riullop (parlem-ne) 13:43, 9 març 2009 (CET)

Gràcies per les respostes. Jo plantejava el problema referent al següent exemple: Hi han molts articles d' instruments que no portan arxius o enllaços multimèdia. L' exemple concret, podria ser un article sobre la guitarra i que jo pugués veure un tutorial de iniciació a la guitarra a més d' escoltar-lo, i altres arxius amb exemples d' obres interpretades per guitarra. El tutorial el pot penjar un que estigues interessat en fer-ho realitzat per ell mateix i donant el seu permís,peró els arxius de so estaria be que estiguessin ben interpretats. Si agafo un fragment concret sense donar a conèixer l' intèrpret i tampoc la casa discogràfica propietària d' aquella gravació i el penjo a l' article, només fent relació de l' obra i el compositor, també està castigat? Sobre el tutorial, hi ha algun filtre per poder valorar la qualitat d aquest? Un pot penjar un vídeo tutorial fet per ell encara que estigui malament desde un punt de vista educatiu?

--Rogdav (discussió) 21:14, 9 març 2009 (CET)

Si penges qualsevol cosa els drets de la qual pertanyin a algú altre que no t'hagi donat permís, està castigat, i si ho fa gaire gent estarà posant en perill el projecte, perquè les discogràfiques tenen recursos de sobres per demandar la fundació, i arribarà un moment que a commons no deixaran pujar peces musicals ni que les hagis fet tu mateix.

Un tutorial no és, en principi, una cosa que s'hagi de penjar en un article (enllaçar potser sí), perquè el que es tracta és d'il·lustrar l'article sobre la guitarra, no de fer un curs de guitarra. Potser a Viquillibres, que és el lloc per escriure cursos de guitarra, sí que es pot complementar el llibre amb un vídeo tutorial.

Sobre la qualitat del que es penja, com del que s'escriu, això és un projecte col·laboratiu. Si un article està millor sense una foto (per exemple) que amb la foto, probablement hi haurà consens per treure-la.--Pere prlpz (discussió) 22:39, 9 març 2009 (CET)

Es poden veure exemples de fitxers de so per instrument a commons:Category:Music by instrument. Si es tracta d'il·lustrar un article amb una mostra de so, ja n'hi ha molts que serveixen, o se'n poden crear més enregistrant qualsevol mostra de música popular, o d'abans de la guerra (forma simple per dir que està en domini públic). Per cert, l'enllaç que he posat abans està malament, és commons:Commons:Software. --V.Riullop (parlem-ne) 09:50, 10 març 2009 (CET)

El lloc de Wikimedia per a aprendre qualsevol cossa és Wikiversidad. Ferbr1 (discussió) 09:32, 10 març 2009 (CET)

Viquiversitat és per muntar una escola, i en català no existeix, però sí que existeix Viquillibres que és un lloc perfectament adient per posar-hi llibres didàctics, cursos i tutorials.--Pere prlpz (discussió) 09:48, 10 març 2009 (CET)

Gràcies a tots. M' heu ajudat molt.

--Rogdav (discussió) 10:38, 11 març 2009 (CET)

Per cert si vols interpretar peces musicals i pujar-les a commons el millor es agafar autors que portin uns 100 anys morts amb la qual cosa les seves obres es troben en Domini Públic a tot el món. (Mozart, Beethoven)

Una interpretació d'aquestes obres (per exemple una gravació de música clásica) no es troba en domini públic a Espanya fins al cap de 50 anys d'haver públicat el disc.(Per tant pots pujar una Gravació de Beethoven de més de 50 anys).--Cameta (discussió) 12:22, 15 març 2009 (CET)

Per què les imatges que carrego a Wikimedia Commons no apareixen a la secció "Últimes imatges carregades" de la Viqui?

Hola! Al llarg de la meva participació a la Viqui he carregat diverses imatges a Commons, però aquestes no apareixen mai a la secció "Últimes imatges carregades" de la Viqui sinó que surten directament a Wikimedia Commons... Algú em podria explicar què és el que faig malament o quina fase del procés de càrrega d'imatges no acabo de dominar? Gràcies per endavant!--Panellet (discussió) 17:02, 20 març 2009 (CET)

La Viquipèdia i Commons són dos wikis diferents. La particularitat és que tots els fitxers de commons es poden utilitzar directament a tots els wikis de Wikimedia, la Viquipèdia entre ells, però la gestió és independent, igual que ho és la Viquipèdia en anglès o en català. Els canvis recents i les imatges noves de commons es veuen a Commons: commons:Special:NewFiles. --V.Riullop (parlem-ne) 17:34, 20 març 2009 (CET)