Viquipèdia Discussió:Petició de marca de bot/Flow

Les discussions prèvies estan arxivades a Viquipèdia Discussió:Petició de marca de bot/Arxiu 1 en data 30-06-2015.

Bon dia,

Aquest és un missatge important en relació amb aquesta pàgina.

Aquesta pàgina empra el sistema de discussions estructurades (popularment, Flow), que s'ha convertit en una eina obsoleta amb diversos problemes de manteniment. S'ha decidit retirar-lo de tots els projectes de l'entorn Wikimedia.

A partir del 16 de desembre, ja no serà possible ni iniciar un tema nou, ni tampoc publicar cap missatge de resposta en aquesta pàgina.

Abans d'aquesta data, podeu moure-la o sol·licitar de traslladar-la a una altra subpàgina per tal d'arxivar-la. Un cop moguda, aquesta pàgina en què us trobeu ara es convertirà en una pàgina de discussió estàndard.

Si rebeu aquest missatge a la vostra pàgina de discussió d'usuari, molt probablement és perquè temps enrere vau decidir convertir-la al sistema Flow. Feu clic aquí per accedir a la pestanya «Característiques de la beta» i desactiveu-hi l'opció «Discussions estructurades a la pàgina de discussions de l'usuari».

Si no heu traslladat aquesta pàgina abans del 16 de desembre, un fitxer d'ordres (script) la mourà automàticament a una subpàgina d'arxiu amb el format Nom de la pàgina actual/Flow. Consegüentment, la nova subpàgina es convertirà en una de només lectura, sense possibilitat d'editar-la.

Si teniu cap altre dubte, consulteu-lo a d'altres viquipedistes que ja n'estan al cas a Viquipèdia:La taverna/Tecnicismes o, en cas contrari, al tècnic Trizek_(WMF) de la Fundació Wikimedia!

Trizek_(WMF)

Aquests últims dies he realitzat una espècie de plantilla d'article amb Python per poder crear tota una sèrie d'articles sobre les eleccions municipals dels municipis de la meva zona d'interès en 2019. Seria una versió millorada de l'article Eleccions municipals de 2019 a les Borges del Camp. Al no ser que hi hagi altres viquipedistes interessats, no tinc intenció de fer-ho tot Catalunya o PPCC o Espanya, ja que la tasca d'afegir després informació que no puc automatitzar-la en cadascun d'ells seria titànica.

Per això, la meva intenció és crear uns 50 articles per les eleccions del 2019 i uns altres 75 per les que hem tingut ara. Llavors, la meva pregunta és: haig de crear un compte de Bot i demanar-ne la petició de marca? Perquè no tinc molt clar la frontera del que es considera bot i del que no.

(cc. @Paucabot:@Pere prlpz:)

El teu programa editarà autònomament o seràs tu que premeràs el botó de Desa?

En cas de dubte, jo crec que crearia un usuari i li demanaria el flag. Potser ara comences amb això i després acaba fent moltes altres tasques. Addicionalment, en el cas que no el necessitis més, tampoc no fa nosa ...

De moment, no és autònom. Just avui estava explorant aquesta possibilitat, perquè no sé ben bé com es fa.

O sigui, l'única tasca que sap fer ara mateix és crear articles d'eleccions locals per cada municipi català, però jo haig de prémer el botó de Desa per cadascun d'ells per crear l'article a la Viquipèdia.

Et recoman que facis una ullada a aquests vídeos de Joutbis.

Compte que si només vols fer servir el bot per 50 edicions, segur que acabes molt abans prement "desa" 50 vegades que instal·lant-lo bé.

Si pot ser que el facis servir per més coses o si senzillament vols tenir el bot, aleshores sí, segueix aquests vídeos, però compte que hi ha uns quants detalls molt mal documentats.

(conflicte d'edicions)

Sobre espero que en Pau tingui més clara la política que jo, però si és per fer 50 edicions tampoc pot ser gaire important la marca perquè 50 edicions, més que una tasca massiva, sembla una execució de prova per comprovar si es pot donar la marca de bot.

El que no veig clar és el consens per crear articles automatitzats i crec que s'hauria de parlar abans a la Taverna. Tenim Viquipèdia:Presa de decisions/2010/Ús adequat dels bots per crear articles (no sé si traspassada a alguna pàgina de polítiques), i tot i que està pensada per creacions més massives, entenc que l'esperit és que cal comprovar que hi ha consens abans de crear una sèrie d'articles amb bot.

I com a apreciació personal, no veig que Eleccions municipals de 2019 a les Borges del Camp aporti gaire com a article (més enllà del que hauria de dir la secció de política de l'article del municipi) i la idea de tenir una sèrie d'articles com aquest no em sembla gens engrescadora. Potser si hi hagués dades d'eleccions anteriors ho veuria diferent. Em sap greu fer d'aixafaguitarres.

Clar, precisament aquí ve el meu dubte. Aquesta política de bots està pensat pels que implementen edicions massives de manera autònoma, mentre que el meu cas s'apropa més a la xifra de prova que en Paucabot ho demanava a altres bots. Però que en tot cas volia fer aquesta consulta per assegurar-me que no hi hagués cap problema.

El cas en qüestió és que vaig començar a crear una sèrie d'articles manualment sense cap plantilla amb municipis destacats de la meva zona com ara Valls, Reus, Tarragona, Cambrils,.. Però després em vaig adonar que el 90% de la feina que ja feia, podia fer el mateix però amb Python. Llavors vaig estar pensant sobre si tindria sentit aquesta sèrie d'articles i vaig notar diverses coses:

• Ja existien alguns articles random d'eleccions
• Els articles que havia creat, incloent-hi els de les eleccions del 2019, tenien cert d'interès pels lectors, malgrat la forta “competència” (mitjans de comunicació)

També vaig valorar la secció de Política dels articles dels municipis; però només veia sentit per incloure els resultats obtinguts en les eleccions generals, europees o catalanes. Les locals sí que tenen bastant de sentit que puguin tenir article propi, ja que es poden nodrir de contingut més enllà de dades purament estadístiques: quins han sigut els temes de la campanya electoral? els candidats que es presenten? les incidències durant la jornada de votació? quins resultats n'han obtingut? amb majoria absoluta o no? qui serà l'alcalde? quins pactes hi han hagut? Tot això difícilment tens llibertat d'afegir a l'article del municipi per cada elecció local que ha tingut des del 1979.

No sé ben bé a què et refereixes amb «si hi hagués dades d'eleccions anteriors ho veuria diferent», potser a això: Eleccions municipals de 2023 a Cambrils?

Em referia a que em semblaria més interessant un article "eleccions municipals a Cambrils" on hi hagués les dades de les del 2023 però també les del 2019, 2015, 2011, etc. fins el 1979. No veig que aporti gaire a la Viquipèdia un article automatitzat (o gairebé) com "Eleccions municipals de 2023 a Cambrils" on tot el text és pràcticament el mateix per qualsevol municipi i que té poques dades que no puguin consultar-se fàcilment en altres llocs i que fins i tot podrien ajuntar-se per comarca en una taula.

Ara bé, pot ser que la meva opinió sigui minoritària i que els mateixos que van veure bé en el seu moment que es fessin articles com Blackwell (Oklahoma) ara veurien bé aquests de les eleccions. Per això dic de preguntar a la Taverna.

Sincerament, no veig la diferència entre els articles: Eleccions al Parlament de Catalunya de 2021 o Eleccions municipals de 2019 a les Borges del Camp. Tots dos són articles sobre les mateixes circumscripcions electorals: les primeres sobre les autonòmiques i les segones sobre les municipals.

Si ens hem de basar sota la premissa que només podem crear articles que no es «puguin consultar-se fàcilment en altres llocs», creu-me que no és tan fàcil saber o entendre qui ha guanyat, quina participació hi ha hagut, quantes meses s'han constituït, quants candidats s'han presentat, etc. A més a més, l'article de les eleccions catalanes mateix (i la major parts dels articles que tenim) no hi ha res que no puguis buscar fàcilment per Internet...

Per això, no em cal cercar consens, perquè interpreto que n'hi ha. El que no sabia era si calia fer-ho sota d'un compte de bot o no.

Jo veig força diferents Eleccions al Parlament de Catalunya de 2021, que té força contingut de text, i Eleccions municipals de 2019 a les Borges del Camp que realment té dues línies. Ara bé, no m'has de convèncer a mi. Jo ja he dit que ho preguntaria a la Taverna, entre altres motius perquè discutir-ho a la Taverna et podria estalviar discutir-ho a VP:EP/P, però tu mateix. A priori, res garanteix que la meva apreciació de quin és el consens sigui més encertada que la teva.

Jo m'havia centrat en la pregunta del bot, però, respecte del contingut de l'article, estic d'acord amb el que comenta en Pere.

El text és simplement una redacció del que hi ha a la infotaula o del que hi ha a qualsevol mitjà de comunicació que hagi replicat les dades electorals. El problema no és que ja estigui a d'altres llocs, és que no és un article enciclopèdic perquè simplement és la redacció d'una cosa que és molt més fàcil de consultar en format estadístiques que en format text. El que hauríem de procurar als articles enciclopèdics és aportar informació extra de context a la que podem trobar a desenes de pàgines d'internet. Qui va arribar a ser batlle? Qui va ser el gran perdedor de les eleccions? Qui va dimitir en saber-se els resultats? Hi va haver qualque fet especial a la campanya? Quines eren les diferències programàtiques principals entre els diferents partits, etc.

Per acabar, i per si et serveix la comparació, pens que té els mateixos problemes que Aignes-et-Puypéroux, i el motiu és, precisament, el mateix.

Precisament si vaig descartar d'entrada fer-ho a tot arreu, era perquè em suposaria molta feina buscar en cada municipi per respondre totes les preguntes que em comentes. Dit d'una altra manera, la meva intenció no és crear articles basant-me en dades estadístiques i prou, sinó que serveixi de base per tal després poder omplir aquella informació que no es pot automatitzar, tal com havia comentat prèviament.

Veig que has tornat a engegar el bot, tot i que el que aquí, els que vàrem opinar, ens hi manifestàrem en contra. Com diu en Pere, abans de seguir, estaria bé demanar-ho a la Taverna per confirmar (o no) que aquests articles tenen consens.

Pensava que ja havia quedat clar amb el meu darrer comentari, ja que es tracta d'uns articles que compten o comptaran amb referències fiables que el fan igual d'admissibles que qualsevol altre article. En aquest sentit, no té res a veure amb els precedents que m'heu comentat de "botpèdia", que ningú s'ha molestat editar article per article.

En canvi, si el dubte és sobre que no és admissible, per milers de referències que hi hagi, crear articles d'eleccions municipals per cada municipi i per cada any, llavors suposo que sí que caldrà anar a la Taverna.

Estem parlant de crear articles com Eleccions municipals de 2019 a Riudecanyes i deixar-los així com estan ara, o estem parlant de fer servir aquests articles (botopèdics) com a esquelet per muntar-hi un article amb contingut al damunt?

Si és el primer, d'acord amb la política rellevant s'hauria de buscar el consens abans de crear-los. Si és el segon, l'únic que caldria és completar els articles existents abans de crear-ne més, perquè d'articles que algú ha creat automàticament o quasi per que algun dia es completin ja en tenim prou milers.

Estem parlant d'aquest Eleccions municipals de 2019 a Cabra del Camp o d'aquest Eleccions municipals de 2019 a Aiguamúrcia. Quasi tots els articles dels municipis de l'Alt Camp que he creat en 2019 estan dotats, i ara simplement he creat el dels altres anys per poder-ho fer.