Viquiprojecte Discussió:Minerals/Arxiu 1

Reestructuració

Hola a tothom! Inicio aquest fil en continuació del que s:ha dit en la Taverna. Suposo que hem de parlar primer com reestructurar la Llista de minerals per donar millor cabuda a més informació. Salutacions!--Manlleus (disc.) 16:09, 26 oct 2015 (CET)

Aquesta confecció de la taula base que comentaves a la taverna, no l'hauria de fer el bot? --Yuanga (disc.) 16:31, 26 oct 2015 (CET)

Doncs no sé què dir-te, jo diria que a mitges entre bot i manual, però primer hem de recollir la informació de les webs i a veure després com la col⋅loquem.--Manlleus (disc.) 16:46, 26 oct 2015 (CET)

A això em referia, que la recollida de dades l'hauria de fer un bot. Crec recordar que a mindat estan oberts a realitar col·laboracions amb la wikipedia. De totes maneres parlo una mica des del desconeixement sobre bots. --Yuanga (disc.) 21:08, 26 oct 2015 (CET)

Els primers passos haurien de ser trobar on és la pàgina del Mindat amb la llista d'enllaços a les pàgines dels minerals i decidir quines dades s'han d'importar de les fitxes.

Un tema relacionat és que no veig a Wikidata els enllaços al Mindat i estaria bé que hi fossin.--Pere prlpz (disc.) 23:25, 26 oct 2015 (CET)

I hi afegeixo un segon pas que és decidir qui (o com) es traduirà les dades que a Mindat són en anglès.--Pere prlpz (disc.) 23:41, 26 oct 2015 (CET)

Aquí teniu una mostra del que surt llegint alguns paràmetres de Mindat.

Ara bé, he vist que a Wikidata hi ha gairebé 6000 minerals i grups de minerals que podrien ser un altre lloc més senzill d'on agafar informació. A més, molts d'aquests minerals tenen articles en altres viquipèdies, i pot ser útil copiar-ne les infotaules.--Pere prlpz (disc.) 00:27, 27 oct 2015 (CET)

Gràcies Pere prlpz, jo la veig prou bé. Desconec com funciona un bot, però jo me l'imagino com quan es consulta un base de dades per mostrar registres a una pàgina web. Si és així, es podria fer que la categoria l'agafés de la classificació d'Strunz (si és 01. serà un element, si és 02. serà un sulfur, etc.). De manera similar es podria fer amb les traduccions: tenir un joc de paraules ja traduïdes (conchoidal > concoïdal) i reemplaçar-les cada vegada que n'apareix una. Si el bot es pogués fer en php ja el tindria muntat, però sé que no és possible, per això demanem ajuda. De totes maneres, aquestes taules no es publicaran immediatament sinó que restaran pendents de la revisió d'un de nosaltres, més l'addició de text; així que si res no s'acava de traduir bé, per exemple, estarem nosaltres per solventar-ho.

Respecte els articles de la wiki anglesa, la majoria d'articles que resten en allà que no tenim a la catalana són esborranys d'unes quantes línies i sense infotaula. No vull dir que n'hi hagi de ben fets que no en tenim, però seran ben pocs. Desconec la quantitat a la resta d'idiomes. --Yuanga (disc.) 07:59, 27 oct 2015 (CET)

@Yuanga: Aquest vespre miro de penjar el codi del programa en Python. A partir de la mostra segurament et costarà poc ampliar-lo perquè agafi més paràmetres.--Pere prlpz (disc.) 10:05, 27 oct 2015 (CET)

@Yuanga: El programa és a Usuari:PereBot/robot xucla minerals. Copiant del codi que ja hi ha es pot afegir que xucli més coses de mindat. A Usuari:PereBot#Com_trobar_articles_sense_categoria hi ha les instruccions per executar un altre programa però en bona part serveixen per aquest, també.--Pere prlpz (disc.) 23:09, 27 oct 2015 (CET)

Al final com es farà: el bot publicarà l'article i s'haurà de repassar o es crearan pàgines de prova per usuaris i a a partir d'aquestes es corregiran els errors i es publicarà?--Darth (disc.) 00:01, 28 oct 2015 (CET)

Si la pregunta és per mi, vosaltres mateixos. Teniu el codi per ampliar-lo (bàsicament, copiant, enganxant i adaptant) perquè xucli tot el que vulgueu i ho posi com sigui. Ara bé, amb les dades que hi ha a mindat, jo el que faria és que el bot es limités a fer infotaules en una pàgina (exemple) per copiar-les als articles. Posar-les directament en una pàgina diferent cada infotaula, encara que sigui una pàgina d'usuari, no sé si és pràctic perquè el bot posarà noms en anglès, i no sé si reanomenar l'article és gaire més curt que copiar i enganxar la infotaula.--Pere prlpz (disc.) 00:10, 28 oct 2015 (CET)

Gràcies Pere prlpz, m'ho miro! --Yuanga (disc.) 21:29, 28 oct 2015 (CET)

D'acord, moltes gràcies!--Darth (disc.) 18:10, 29 oct 2015 (CET)

@Pere prlpz, Darth vader 92: Bones, us ensenyo el que fa fins ara el bot: Usuari:Yuanga/minerals. Amb això i els canvis que proposeu crec que ja podríem començar a generar-ne els primers. Com ho veieu? --Yuanga (disc.) 22:57, 6 nov 2015 (CET)

Doncs la veritat és que jo ho veig molt bé! Els articles no són perfectes, per això crec que és millor que el bot els publiqui primer com a pàgines d'usuari i nosaltres mateixos ens assegurem de que són correctes abans de publicar-los. Per cert, ho ha un terme no traduït (straw-yellow --> groc palla), per si ho vols afegir!--Darth (disc.) 00:37, 7 nov 2015 (CET)

Exacte: és una base sobre la que treballar, és evident que els apartats cal desenvolupar-los. A les infotaules caldrà cercar els *, ja que seran els termes no-traduïts. Si algún hi apareix sovint m'ho diueu i l'afegeixo al codi del bot (straw-yellow ja l'he afegit).

Un cop tregui les pàgines definitives jo treballaria de la següent manera: qui "adopti" un article de la llista hauria de retallar el codi de la infotaula més el text i crear l'article (es fa ràpid picant sobre el títol, ja que serà un enllaç vermell -sempre que estigui ben traduït el nom, hehe-). D'aquesta manera no treballarem dos o més usuaris en un mateix article. Ho veieu bé? --Yuanga (disc.) 00:49, 7 nov 2015 (CET)

Em sembla bona la idea.--Manlleus (disc.) 08:44, 7 nov 2015 (CET)

Ho trobo bé! Ara s'haurien de crear els nous articles fins a arribar a tenir tots els minerals coberts i després fer una llista amb els que calgués ampliar per a fer-ho manualmen. Què us sembla? --Darth (disc.) 10:57, 7 nov 2015 (CET)

Perfecte! A veure si tanquem el tema de l'estat dels minerals i poso el bot en funcionament. --Yuanga (disc.) 16:31, 7 nov 2015 (CET)

Aquí ho tenim: Usuari:MineralBot/Índex d'esborranys d'articles. A treballar! --Yuanga (disc.) 18:34, 7 nov 2015 (CET)

Les infotaules les veig bé. Potser es podria mirar de traduir automàticament els noms dels estats, per estalviar feina als traductors humans.

El text que hi ha el veig molt redundant amb la infotaula, però si és per esborrar i substituir-lo pel bo no hi veig problema.

Bona feina.--Pere prlpz (disc.) 18:39, 7 nov 2015 (CET)

Infotaula per varietats / barreges / grups de minerals

Camps que hauria d'incloure cada infotaula:

Varietats	Grups de minerals	Barreges/altres
- varietat de...	- minerals que inclou el grup - fòrmula genèrica	-

Potser no cal fer-ne infotaules noves, només afegir algún camp a la que ja tenim. --Yuanga (disc.) 22:36, 27 oct 2015 (CET)

S'hauria de crear un paràmetre que ajudés a diferenciar si es tracta d'una espècies reconegudes per la IMA, una varietat, una barreja... per exemple "estat", i amb un codi numèric assignar-ne un a cada espècie. L'absència de paràmetre estat equivaldria a "estat = 1" o a "espècie reconeguda per la IMA", i així no cal modificar 700 infotaules. En quant tinguem consens ho proposem a la discussió de la infotaula perquè n'opinin els experts. --Yuanga (disc.) 22:41, 27 oct 2015 (CET)

Hi estic d'acord, es podria utilitzar la mateixa infotaula que en el cas dels minerals però amb un paràmetre que ajudés a diferenciar-ne l'estatus (varietats, mescles...). Jo personalment no trobo gaire utilitat a tenir articles de minerals no acceptats, ja que si no s'accepten normalment és perquè ja es consideren minerals tot i que amb petites variacions de fórmula, per tant són varietats d'altres minerals i, o han d'estar descrites a l'article principal del mineral o tenir un article com a varietat. Ara per ara no se m'ocorre cap paràmetre per afegir, hi pensaré, a veure si se'm passa pel cap alguna cosa! --Darth (disc.) 23:58, 27 oct 2015 (CET)

Miniprojectes futurs

Creo aquest nou tema per a debatre sobre els miniprojectes futurs, per, si més no, decidir el del proper mes de febrer.--Darth (disc.) 01:17, 18 gen 2016 (CET)

Bones, havent dedicat el mes de gener als elements natius pot ser bona idea dedicar el mes de febrer als sulfurs. He de reconèixer que hem fa una mica enrera el fet que sigui una classe tan gran, ja que la gràcia dels miniprojectes és aquesta, que són fites abastables en un mes (a priori). No sé, com ho veieu? Desglossem la categoria o en triem una de més petita? --Yuanga (disc.) 22:47, 18 gen 2016 (CET)

Ei! Podriem provar-ho; en aquest últim projecte, sortien a 3-4 articles per dia; ho he estat mirant i en el cas dels sulfurs sortiria a uns 6 articles diaris; si som 3 usuaris que els fem regularment, surt a 2 articles per cap diaris; jo crec que els podria fer, no se com aneu de temps vosaltres. En el cas de que no es pogués fer, sempre podem dividir la llista o fer un projecte de 2 mesos, com us sembli millor @Yuanga:@Metralleta95:.--Darth (disc.) 23:07, 18 gen 2016 (CET)

Podem provar-ho, sí. I si no donés temps, tampoc no passaria res! --Yuanga (disc.) 23:21, 18 gen 2016 (CET)

El de gener ja el tenim al sac. Voleu que encetem ja el de febrer, o esperem a que comenci el mes de febrer? --Yuanga (disc.) 23:18, 20 gen 2016 (CET)

Podríem iniciar-lo ja, com que és un bloc llarg, quan abans comencem abans acabarem, però com preferiuǃ --Darth (disc.) 18:54, 21 gen 2016 (CET)

Som-hi doncs! --Yuanga (disc.) 22:59, 21 gen 2016 (CET)

@Darth vader 92, Metralleta95: Què us sembla si deixem establert el tema dels miniprojectes per un període una mica més llarg, i així no els hem d'estar debatint cada mes? De totes maneres, si algun mes volem canviar-ho podem fer-ho sense problemes. Proposo seguir la dinàmica d'aquests dos primers mesos fins recòrrer tota la classificació d'Strunz: març, mes 3, halurs; abril, mes 4, òxids... i així fins octubre, mes 10, substàncies orgàniques. Us sembla bé? --Yuanga (disc.) 15:15, 20 feb 2016 (CET)

Ho trobo bé; també hem de tenir en compte que pot ser que algun mes no assolim l'objectiu, jo aquest mes he pogut fer pocs articles de sulfurs. El que es podria fer és fer els viquiprojecte anualment per a reemprendre les categories no acabades, no?--Darth (disc.) 15:18, 20 feb 2016 (CET)

@Yuanga:, @Darth vader 92:, Està bé, jo he estat ocupat, i m'he dedicat a altres temes aquest mes, a veure si em poso amb sulfurs de nou i enllestim. Pero la idea de repartir-ho amb més temps m'està millor.--Metralleta95 (disc.) 15:40, 20 feb 2016 (CET)

Penso que no és imprescindible acabar les categories en un mes (si ho fem, millor!). La idea era focalitzar els esforços en un mateix tema, i així es veu més l'avanç que anem fent entre tots plegats. Em sembla bé la proposta d'acabar l'any acabant tasques pendents!--Yuanga (disc.) 16:01, 20 feb 2016 (CET)

@Darth vader 92: No vaig acabar d'entendre el què em volies dir, jo ja havia començat amb els halurs! :P --Yuanga (disc.) 21:49, 9 març 2016 (CET)

Ai ai ai ... No sé ni on tinc el cap xd Perdó, error meu, ara ho canvio -.-'--Darth (disc.) 01:06, 10 març 2016 (CET)

Per cert, @Yuanga:, no trobo l'esborrany de l'estronciofluorita, ni amb aquest nom ni en anglès, estàs fent tu l'article?--Darth (disc.) 13:51, 10 març 2016 (CET)

@Darth vader 92: hahaha, no et preocupis! He trobat l'article que em comentes aquí: Usuari:MineralBot/E2#Strontiofluorita. --Yuanga (disc.) 17:57, 10 març 2016 (CET)

D'acord, no l'havia vistǃ Gràciesǃǃ Fet!--Darth (disc.) 19:42, 10 març 2016 (CET)

Aquest mes de novembre acabem amb la llista d'Strunz i, per tant, no tenim tema per al mes de desembre (i finals de novembre, perquè els minerals orgànics ens els acabarem abans). Propostes? Poso algunes idees:

-Tornar a començar les categories d'Strunz.

-Ficar mà a la llista de minerals nous (des de setembre de 2015).

-Triar alguna lletra de l'alfabet de la llista de minerals per lletres (ja tenim acabades les lletres: A, Q, U, X i Y).

-... --Yuanga (disc.) 15:46, 31 oct 2016 (CET)

Per a la resta del mes de novembre i durant el desembre, jo crec que el millor seria intentar completar la llista de minerals nous.

Quant al 2017:

- Em sembla bé anar per lletres, ja sigui començant per les categories del MineralBot que tinguin menys entrades o alfabèticament.

- Alternativament, una idea que m'ha passat pel cap és anar per parts de la taula periòdica:

Gener: Minerals amb cations del grup 1 (metalls alcalins)

Febrer: Minerals amb cations del grup 2 (metalls alcalinoterris)

Març: Minerals amb elements dels metalls de transició del període 4

Abril: Minerals amb elements dels metalls de transició del període 5

Maig: Minerals amb elements dels metalls de transició del període 6, incloent-hi els lantànids

Juny: Minerals amb elements dels metalls de transició del període 7, incloent-hi els actínids

Juliol: Minerals amb elements del grup 13

Agost: Vacances

Setembre: Minerals amb elements del grup 14, incloent-hi els carbonats, els silicats i els germanats

Octubre: Minerals amb elements del grup 15, incloent-hi els nitrats, fosfats i els arsenats

Novembre: Minerals amb elements del grup 16, incloent-hi els òxids, els hidròxids i els sulfats

Desembre: Minerals amb anions del grup 17 (halurs)

Un problema que hi veig és que hi ha molta superposició entre categories. Per exemple: l'abellaïta, NaPb₂(CO₃)₂(OH), pertanyeria a totes les categories dels mesos següents: gener, setembre i novembre. Un altre problema és que potser alguns mesos com ara el setembre tendran moltes entrades i d'altres en tendran més aviat poques.--Santanyiner (disc.) 04:40, 1 nov 2016 (CET)

M'agrada la proposta Santanyiner! Un dubte: hi ha alguna manera "ràpida" de saber quins són els minerals amb els que hem de treballar cada més? És a dir, hi ha alguna manera de poder saber a cop d'ull els minerals que contenen "cations del grup 1" per treballar durant el mes de gener, per exemple? --Yuanga (disc.) 10:43, 1 nov 2016 (CET)

Crec que a la Viquipèdia no tenim cap manera ràpida de fer aquesta ordenació. A Mindat [1], es pot fer una cerca de minerals que continguin un cert element químic i restringir-la als minerals validats per l'IMA, creus que això serviria?--Santanyiner (disc.) 15:53, 1 nov 2016 (CET)

Crec que no tenim cap altra opció. Potser no serà tan ràpid però per mi ja val! (Intentaré fer alguna cosa amb el bot) --Yuanga (disc.) 18:31, 1 nov 2016 (CET)

Crec que per fer les cerques una mica més manejadisses, les hem de fer més restrictives. Per això, he començat a treballar en una llista de prova (Usuari:Santanyiner/proves/Minerals segons sèries químiques) on explico uns criteris que s'han fet servir per fer les cerques. També estic pensant en com canviar els temes que havia proposat abans, per exemple enlloc de tenir categories pels grups 13, 14, 15 i 16, com que aquestes contenen els no metalls que formen una gran quantitat d'anions en els minerals (per exemple, silicats), potser convendria canviar a les categories metalls del bloc p i metal·loides. Si t'agrada la idea, podem parlar a veure si el bot em podria ajudar amb aquesta tasca.--Santanyiner (disc.) 21:26, 1 nov 2016 (CET)

Genial, et comento alguns dubtes a la pàgina de discussió de la llista que has creat. --Yuanga (disc.) 21:46, 1 nov 2016 (CET)

Després de fer les cerques a Mindat, he creat una llista amb set categories, les quals podem fer servir durant la primera meitat del 2017 i després decidir un nou sistema per a la segona meitat de l'any.--Santanyiner (disc.) 23:27, 10 nov 2016 (CET)

Una altra possible categoria per a algun mes del 2017: minerals trobats a Catalunya.

M'agrada la idea Yuanga, però com que ja hem acabat amb els minerals nous a partir de 2015, perquè no canviem el tema del miniprojecte de desembre als minerals trobats a Catalunya enlloc de deixar-los pel 2017? —el comentari anterior sense signar és fet per Santanyiner (disc. • contr.) 7 des 2016

@Santanyiner, Darth vader 92: com vulgueu. Hem de tenir en compte que ara també comença la Gran Quinzena Anual de la Qualitat. --Yuanga (disc.) 16:41, 8 des 2016 (CET)

@Santanyiner, Darth vader 92: A puntet d'entrar en el 2017, què voleu que comencem fent aquest nou any? Bon 2017! --Yuanga (disc.) 08:21, 31 des 2016 (CET)

@Santanyiner, Yuanga: Podriem seguir com l'any passat o també pensar alguna cosa nova! Bon any!!--Darth (disc.) 13:40, 1 gen 2017 (CET)

Tot esperant la proposta d'en Santanyiner, i acceptant d'entrada la proposta d'en Darth vader 92, explico el que penso que podem fer al gener: degut a què el grup dels elements (que correspondria al mes 1) ja el tenim enllestit, podriem dedicar el mes de gener als minerals trobats a Catalunya. Tenim una llista en aquesta pàgina. Es tractaria de que tots aquests minerals tinguessin article i, a més a més, ampliar l'apartat "Formació jaciments" de cadascun d'aquests explicant a on es poden trobar a dins dels territoris de parla catalana, tal i com es pot veure en els articles de l'acantita o de l'actinolita. Els que ja estan actualitzats els ratllo. Què us sembla? --Yuanga (disc.) 15:16, 1 gen 2017 (CET)

A mi em sembla bé començar al gener amb els minerals trobats a Catalunya tal i com proposa en Yuanga. Per a la resta de l'any continuem amb la classificació de Nickel-Strunz? --Santanyiner (disc.) 15:20, 1 gen 2017 (CET)

Jo també ho trobo bé! Comencem així doncs?--Darth (disc.) 18:40, 1 gen 2017 (CET)

Endavant! --Yuanga (disc.) 14:50, 2 gen 2017 (CET)

Nou en el VP

Bon dia, després de fer uns 50 articles de minerals amb el traductor acabo de descobrir aquest VP. Miraré com ho feu anar i ja m'hi afegiré dins les meves limitacions.--Beusson (disc.) 09:08, 29 abr 2016 (CEST)

Benvingut Beusson! A la teva disposició per al que necessitis. --Yuanga (disc.) 22:04, 29 abr 2016 (CEST)

Esteu realitzant molta feina! M'he fixat que ja teniu gairebé el 30% dels minerals fets (almenys pel recompte que apareix a la pàgina del projecte). A veure si tinc un forat i en faig uns quants. Ànims!!--Manlleus (disc.) 14:33, 30 maig 2016 (CEST)

PS: Quines fonts utilitzeu per ampliar i millorar els articles creats per bots? no és la meva intenció crear articles de qualitat (encara ;-) però m'agradaria saber d'on soleu prendre informació bàsica per a que l'article final sigui més que un esborrany i suficient complet.--Manlleus (disc.) 14:43, 30 maig 2016 (CEST)

Gràcies Manlleus. El comptador ha d'anar bé, així que si no anem errats estem a punt d'arribar al 30%! Sobre la teva pregunta, et diré com ho faig jo amb els articles que desenvolupo (a més, la majoria de vegades, en aquest ordre):

• Agafo un article dels esborranys generats pel MineralBot, normalment seguint el miniprojecte del mes.
• Edito l'esborrany mirant les traduccions no revisades (marcades amb *) i afegeixo les dades de la Classificació d'Strunz. Afegeixo les categories i l'element a wikidata.
• Amb la referència que tots els esborranys tenen (la de Mindat) amplio la informació referent a l'etimologia, jaciments, varietats, espècies anàlogues...
• L'amplio amb la informació del Handbook of Mineralogy, normalment amb dades sobre la seva cristal·lografia, minerals associats, formació...
• També miro si hi ha alguna imatge lliure a wikimedia (i l'enllaço) o a mindat (i la penjo).

Espero que et serveixi d'ajuda. Si et puc ajudar jo en qualsevol cosa ja saps on trobar-me! --Yuanga (disc.) 23:25, 30 maig 2016 (CEST)

Merci @Yuanga:! Seguiré les teves recomanacions i aviso si hi ha algun problema o qualsevol cosa. Gràcies!--Manlleus (disc.) 17:55, 31 maig 2016 (CEST)

Progrés

@Darth vader 92, Laura.Girona, Manlleus, Metralleta95, Geography40: Ja hem superat la barrera del 30% dels minerals a la viquipèdia!! --Yuanga (disc.) 22:04, 27 juny 2016 (CEST)

Acabem novembre amb el 40% de minerals aprovats amb article! --Yuanga (disc.) 22:30, 30 nov 2016 (CET)

Minerals nous

Hola! Ja hem acabat els minerals nous de 2015? --Darth (disc.) 00:24, 7 des 2016 (CET)

Hola Darth vader 92! Sí, la llista ja està buidada tot i que aviat hauria de sortir una nova tongada amb minerals del 2016.--Yuanga (disc.) 22:54, 7 des 2016 (CET)

Yuanga No em pensava que els acabariem tan ràpid! De mentre no tenim la llista del 2016 aniré fent altres grups (i la calcita)!--Darth (disc.) 22:57, 7 des 2016 (CET)

Perfecte, jo també m'aniré passant per l'article de la calcita per millora seccions i crear enllaços vermells. En quan arribi la següent tongada del 2016 us aviso, si caua abans d'acabar el mes. --Yuanga (disc.) 16:43, 8 des 2016 (CET)

@Darth vader 92, Santanyiner: Ja tenim els nous minerals aprovats entre agost i setembre de 2016! --Yuanga (disc.) 08:47, 11 des 2016 (CET)

Noves categories/Redireccions

Hola! Porto temps pensant el perquè tenim categories de tots els elements i en canvi d'oxigen i hidrogen no. Podriem crear-les, i redireccionar-hi les categories que implícitament contenen minerals amb oxígen/hidrogen. Per exemple:

• Categoria: Minerals d'oxigen. Ha de contenir les categories de minerals silicats/carbonats/sulfats/borats... A més a més, s'haurien d'afegir els minerals d'altres categories que no presentessin oxígen per definició però si que en continguessin.

Una altra cosa que seria útil, és la de crear redireccions (directament a través del Bot) entre els articles de minerals i els seus noms més freqüents. Cada article de minerals hauria de tenir diferents direccions: la primera és el seu nom en anglès, que és el més emprat a internet i en qualsevol tipus de bibliografia (això no caldria en minerals coneguts com el quars o la calcita); una altra redirecció possible seria la de la traducció lògica del català a l'anglès; la tercera possible serien errors ortogràfics freqüents a l'escriure el nom. Exemple:

• La fosfosiderita s'escriu en català com a 'fosfosiderita', però en anglès s'escriu com a phosphosiderite; les dues possibles redireccions serien: phosphosiderite (en anglès) i phosphosiderita (traducció lògica de l'anglès).
• La fosfofil·lita s'escriu en català com a fosfofil·lita, però en anglès s'escriu com a phosphophyllite; per tant haurien de ser redireccions: phosphophillite, phosphophyllite, phosphofilite, phosphophilite, fosfofilita, phosphophyllita...

Com ho veieu? Potser és massa merder això de les redirecions, no?--Darth (disc.) 21:27, 3 gen 2017 (CET)

Això de les categories no ho veig malament, el que passa és que seran categories molt extenses i, per aquest motiu potser una mica innecessàries. Tot i això, em reitero, no acabo de veure malament crear-les. Sobre el tema de les redireccions també tens part de raó, però potser hauríem de parlar amb algú amb més experiència a la viquipèdia per saber si això ja es fa, o quins criteris es segueixen per crear aquestes redireccions fictícies, no creieu? --Yuanga (disc.) 22:38, 3 gen 2017 (CET)

El tema de les categories bàsicament és perque sigui tot més fàcil de trobar i estigui ben ordenat. Potser sí que és cert que seràn categories extenses, però hem de pensar que estaràn subclassificades i això farà que no sigui tant caòtic. Pel que fa a les redireccions sí que és bona idea parlar amb usuaris més experimentats! Per cert, que us sembla fer un article que sigui una llista dels minerals trobats a Catalunya (de l'estil de Llista dels sostres comarcals de Catalunya), amb el nom, fórmula i descripció d'on es troba el mineral; la imatge hauria de ser presa d'un mineral procedent de Catalunya; un cop acabat l'article es podria presentar per AdQ. Si ho trobeu bé m'hi puc posar!--Darth (disc.) 23:01, 3 gen 2017 (CET)

Em sembla genial :D --Yuanga (disc.) 23:07, 3 gen 2017 (CET)

Com ho portes? Estic impacient per començar a col·laborar en aquest article :P --Yuanga (disc.) 11:06, 4 gen 2017 (CET)

Articles de grups de minerals

@Yuanga, Darth vader 92: Us agradaria dedicar un més a la creació i homogeneïtzació de l'estructura i el contingut d'articles de grups de minerals, com per exemple grup de la columbita? Tenim alguns criteris per determinar si hem d'incloure un grup mineral com a secció de l'article del mineral del qual n'agafa el nom o si n'hem de crear un article propi a part?--Santanyiner (disc.) 17:38, 3 gen 2017 (CET)

@Yuanga, Santanyiner: Ho trobo bé! Potser és una bona idea aquest any dedicar-nos més a assentar els articles que ja tenim i crear articles de camps que siguin més pobres (grups minerals, terminologia relacionada amb el tema, varietats...). Si més no, amb el 40% dels minerals amb article, els més rellevants ja els tenim, tot i això, sempre es podrien anar creant nous articles.--Darth (disc.) 21:37, 3 gen 2017 (CET)

A mi m'agrada la proposta, podem dedicar el mes de febrer si us sembla bé. Hem de decidir doncs quina serà l'estructura dels articles per tal d'homogeneitzar-los. Un altre exemple més recent és l'article sobre el grup de la calcita, i aquí tenim tots els articles creats de grups de minerals. --Yuanga (disc.) 23:17, 3 gen 2017 (CET)

Miniprojectes 2017

Enceto aquest apartat per anar debatent i deixar escrit (i visible) en algún lloc fàcil de trobar què farem cada mes. --Yuanga (disc.) 22:34, 3 gen 2017 (CET)

Gener	Minerals trobats a Catalunya
Febrer	Minerals sulfurs
Març	Minerals halurs
Abril	Minerals òxids
Maig	Minerals carbonats
Juny	Minerals borats
Juliol	Minerals sulfats
Agost	Minerals fosfats
Setembre	Minerals silicats
Octubre	per determinar
Novembre	per determinar
Desembre	per determinar

Imatges Minerals de Catalunya

Hola! Prenent la llista d'en Yuanga he anat posant els minerals dels quals tenim (o podem penjar en un futur) imatges. La idea seria anar creant un arxiu d'imatges dels minerals de Catalunya, amb l'objectiu de com a mínim poder il·lustrar els articles de minerals que es trobin a Catalunya, i posteriorment la llista general. He anat posant " Fet!" als minerals que tenen foto a wikimedia commons o als minerals als que podria fer foto de la col·lecció i pujar-la. Si us sembla bé podriem anar posant al costat dels noms dels minerals qui les pot pujar o si ja hi ha imatge disponible a wikimedia commons. En @Yuanga: suposo que això de les imatges ho té més per la mà! Salut!--Darth (disc.) 22:31, 4 gen 2017 (CET)

@Darth vader 92: On podem veure la llista? --Yuanga (disc.) 22:39, 4 gen 2017 (CET)

@Yuanga: Perdó, massa parrafada però no l'he enllaçat haha. Aquí la teniu: Usuari:Darth vader 92/Imatges minerals Catalunya

Categoria: Minerals d'hidrogen

He pensat que de la mateixa manera que la Categoria:Minerals d'oxigen conté bàsicament les categories d'oxoanions perquè aquestes són les formes en què molt majoritàriament es troba l'oxigen en els minerals, crec que no té massa sentit afegir la categoria:Minerals d'hidrogen als minerals que o bé contenen molècules d'aigua d'hidratació mineral o hidrogen en forma d'hidròxid. Crec que seria més adient crear les categories "Minerals amb aigua a la seva estructura cristal·lina"/"Minerals hidratats" i "Minerals que contenen hidròxid" (en aquest últim cas sempre que la categoria del mineral no sigui Categoria:Minerals hidròxids) i que la Categoria:Minerals d'hidrogen simplement contingués aquestes dues subcategories. Què en penseu? --Santanyiner (disc.) 07:12, 3 feb 2017 (CET)

Té sentit, sí. Per mi cap problema :) --Yuanga (disc.) 22:34, 3 feb 2017 (CET)

Fet! (Categoria:Minerals que contenen hidròxids i Categoria:Minerals hidratats)--Santanyiner (disc.) 17:43, 7 feb 2017 (CET)

Nova categoria

@Darth vader 92, Santanyiner, Manlleus: Què us sembla si creem la categoria Minerals per lloc de descobriment? Els submenus serien continents, països, ciutats, mines... a mida que anem tenint 5 articles per crear-les. Si us sembla bé m'hi poso.--Yuanga (disc.) 10:27, 15 feb 2017 (CET)

Em sembla correcte, endavant!--Manlleus (disc.) 15:11, 15 feb 2017 (CET)

@Yuanga: Em sembla be, però tinc una pregunta. Si un mineral ha estat trobat per exemple en 10 països d'Àfrica i existeixen totes les categories d'aquests països, aleshores s'han d'afegir totes 10 categories o amb la categoria Àfrica ja valdria? Demano això perquè no sé si per alguns minerals, sobretot els més abundants, pot ser un problema que s'hagin d'afegir tantes categories.--Santanyiner (disc.) 16:51, 15 feb 2017 (CET)

@Yuanga: Hola! és bona idea, però potser primer fer-ho per a països i després ja anirem concretant; amb això correm el risc de que alguns minerals com el quars, la calcita, el guix, la pirita... tinguin centenars de categories. Però fer una classificació general ho trobo bé!--Darth (disc.) 18:56, 15 feb 2017 (CET)

Em referia al lloc on van ser descoberts, no a les localitats on es poden trobar :) --Yuanga (disc.) 22:35, 15 feb 2017 (CET)

Ja he començat a crear i omplir categories. He començat pels sulfurs, que és la classe que estem fent aquest mes. Tots els minerals que comprovo els afegeixo en aquesta llista, així és més senzill per a mi saber quan cal crear una nova categoria. --Yuanga (disc.) 23:12, 15 feb 2017 (CET)

Ah d'acord! Ho havia mal entès; així em sembla perfecte!--Santanyiner (disc.) 23:37, 15 feb 2017 (CET)

Quin hauria de ser el criteri pels minerals que tenen més d'una localitat tipus? Considerem que han estat descoberts en múltiples llocs i afegim totes les categories corresponents?--Santanyiner (disc.) 23:53, 15 feb 2017 (CET)

En Viquipèdia:Categorització no diu res de limitar les categories. Si el mineral està en 100 països i aquests tenen més de 5 minerals per país doncs trobo que s'hauria d'afegir, fins i tot si hi ha una zona, regió, província, bundesland, comuna, o estat dintre un estat federal, exemple: Categoria:Minerals trobats a Catalunya. D'altra banda crec que s'hauria d'escurçar el títol de les categories, directament Categoria:Minerals de PAIS_X.--Manlleus (disc.) 18:40, 16 feb 2017 (CET)

@Manlleus: Com ha dit en Yuanga més a dalt, només s'afegeix la categoria del lloc on a estat descobert el mineral. La meva pregunta feia referència als minerals que han estat descoberts simultàniament en diferents indrets, no a tots els llocs on s'ha trobat el mineral. Normalment el nombre de localitats tipus no és major que un parell o tres i per tant no crec que ens trobem en cap cas d'haver d'afegir un nombre gran de categories. Quant a les categories de subdivisions administratives que estàs plantejant, en Yuanga i jo ja ho estem fent així, per exemple ja tenim alguns dels Estats Units, dels lands alemanys i els districtes federals de Rússia.--Santanyiner (disc.) 19:55, 17 feb 2017 (CET)

Un dubte. A dins dels estats (dels Estats Units), fem subcategories per comtats o directament de les mines i jaciments? --Yuanga (disc.) 23:31, 17 feb 2017 (CET)

Està bé doncs! Jo crec que si són mines i jaciments on hi ha més de 5 minerals, es pot crear directament la mina i el jaciment!--Darth (disc.) 20:41, 18 feb 2017 (CET)

Jo crec que serà millor també... a veure que diu la resta de gent. --Yuanga (disc.) 21:57, 19 feb 2017 (CET)

Jo també crec que si hi ha suficients minerals per crear la categoria de la mina o del jaciment, endavant; però no veig malament també tenir categories per comtats perquè pot ser a moltes mines només s'han descobert un mineral o dos.--Santanyiner (disc.) 22:19, 19 feb 2017 (CET)

@Darth vader 92, Santanyiner, Manlleus: Una altra cosa: ja he acabat de categoritzar els sulfurs i els elements. Ara em posaré a fer el mateix amb els minerals orgànics (que és l'altra categoria que tenim acabada). Un cop la tingui, què fem amb la resta:

1. Anem categoritzant a mida que vagin passant els mesos (exemple: al març toca fer els halurs, doncs els categoritzem llavors).
2. Faig/fem una batuda per categoritzar ara tots els minerals que tenim creats fins ara.

--Yuanga (disc.) 22:00, 19 feb 2017 (CET)

Jo faria una categorització ara i després seguiria amb la creació de minerals així com estava prevista. Crec que quedaven tres mesos a final d'any en què encara no sabíem que fer, per tant tenim temps per fer ara la categorització i aplaçar la resta.--Santanyiner (disc.) 22:19, 19 feb 2017 (CET)

Exacte! El qui pugui que categoritzi la resta, i els demés anem fent articles que més endavant podem repassar-los tots per si falta categoritzar els nous.--Manlleus (disc.) 22:49, 19 feb 2017 (CET)

Entesos. Si en categoritzeu cap article (al crear-lo, per exemple), afegiu-lo també a Usuari:Yuanga/Descobriments (faig ping a @Santanyiner:) :D. --Yuanga (disc.) 23:02, 19 feb 2017 (CET)

D'acord!--Manlleus (disc.) 23:12, 19 feb 2017 (CET)

@Yuanga, Darth vader 92, Manlleus: Una recomanació, si esteu categoritzant minerals trobo que seria convenient que de passada comprovéssiu si la fórmula química que apareix en l'article està actualitzada, és a dir, en concordança amb la que presenta l'IMA. Jo estic fent els minerals descoberts a Califòrnia i ja n'he trobat bastants que en la seva fórmula química contenien algun element que no hi tocaria ser. Això segurament és degut a les impureses presents en algunes mostres durant la primera caracterització d'un mineral. No porta massa temps fer aquesta comprovació i ens ajuda a tenir més informació correcta sobre el mineral. --Santanyiner (disc.) 23:35, 21 feb 2017 (CET)

@Santanyiner: Merci per la informació a tenir en compte. La fórmula química et refereixes a la que sol aparèixer a la secció de "Característiques"? Prové de les llistes d'articles, que al mateix temps prové de la referència de Mindat, per tan, on es pot contrastar les fórmules, o quina seria la més aproximada evitant impureses?--Manlleus (disc.) 15:21, 22 feb 2017 (CET)

@Manlleus: Em referia tant a la fórmula que apareix en "Característiques" com a la que apareix en la infotaula. En els casos que jo he corregit també vaig consultar Mindat i de fet no coincidien les fórmules que apareixien a la Viquipèdia amb les que apareixien a Mindat. Suposo que en el moment de la creació dels articles la fórmula que apareixia a Mindat era diferent i que amb el temps a Mindat també les han anat actualitzant segons les que presenta l'IMA.--Santanyiner (disc.) 15:45, 22 feb 2017 (CET)