Categoria Discussió:Afroamericans

Classificar la gent pel color de la pell em sembla una política poc recomanable. 83.49.228.88 (discussió) 20:05, 1 gen 2009 (CET)

Això a part, a partir de quin % de mescla els consideram afroamericans? Obama ho és? Pau Cabot · Discussió 20:54, 1 gen 2009 (CET)

En una enquesta estatunidenca molt divertida va sortir que el 66% creien que era afroamericà, però que en saber com era la seva mare l'opinió va canviar i el 55% el van classificar com a biracial. 83.49.228.88 (discussió) 20:58, 1 gen 2009 (CET)

No hi ha cap bon criteri. Aquest home es definia a si mateix com a afroamericà. 83.49.228.88 (discussió) 21:03, 1 gen 2009 (CET)

Llegint l'article anglès veig que el criteri és prou variable com per què a Virgínia es considerés afroamericà a algú amb 1/16 d'ancestres negres i 15/16 blancs. 83.49.228.88 (discussió) 21:12, 1 gen 2009 (CET)

Gràcies per aportar coses a la categoria. Crec que la categoria està molt justificada perquè no es refereix al color de la gent, sinò a un "sentiment nacionalista" o de comunitat. També hi ha una categoria d'indígenes americans, que amb el mateix que dius, també s'hauria d'eliminar. El terme afroamericà no és pejoratiu, com tampoc el de "negre", en català. Fins i tot les estadístiques de població dels Estats Units i altres països (Brasil, ...) utilitza aquestes categories. En principi podria semblar una política racista, però no té perquè. Els mateixos afroamericans es veuen a ells com a tal, només cal veure les eleccions usa.

Jo ho veig com un terme identitari: d'un col·lectiu que s'identifica com a tal. Tot i que siguin ciutadans dels estats units, brasil, colòmbia, haití o de l'estat americà que sigui; degut a la seva ascendència afriana i a una història més o menys comuna, s'ha constituït la identitat afroamericana, diferent a l'africana i fins i tot a l'americana d'ascendència europea. Sobre el terme de "negres", el problema és que en català no es distingeix el terme "noir"/"black" (del francès/anglès, que no són pejoratius) del de "negro" que si que és pejoratiu. En català només hi ha un terme, cosa que pot portar a confussió. Els africans es consideren negres, igual que els afroamericans (que existir, existeixen). --Pitxiquin (discussió) 21:14, 1 gen 2009 (CET)

I tanmateix estàs classificant els articles de biografies en diferents categories per un criteri que es basa en el color de la pell. Això no s'ha fet ni tan sols amb les religions. Les molt més polèmiques races em sembla que s'han d'evitar categoritzar. 83.49.228.88 (discussió) 21:19, 1 gen 2009 (CET)

Ah, no cal que siguin negres de pell per sentir-se afroamericans. Jo no ho veig com a una cosa racial, sinò d'identificació identitària; si aquell home que poses és considera afroamericà, jo considero que ho és. Si nosaltres podem ser catalans perquè així ho considerem, els afroamericans, que fins i tot han tingut molts moviments polítics, que es podrien classificar com nacionalistes -El cas més important es Haití, però també l'intent de fer una nació negra a Amèrica o la creació de Libèria-. És una discussió molt interessant. Fins i tot, a la Universitat de Barcelona hi ha especialistes molt reconeguts en afroamèrica com el Javier Laviña (director del Departament d'Antropologia Cultural i d'Història d'Amèrica i Àfrica) i d'altres.

En cap moment utilitzo el terme "negre", sinò el d'afroamericà, que és una ascepció identitària i un terme d'us acadèmic i científic. No considero que utilitzo un tema racial, ja que afroamericà en cap cas parla de cap raça. Ni de color de pell ni res de per l'estil. --Pitxiquin (discussió) 21:27, 1 gen 2009 (CET)

Si no hi ha un criteri objectiu per a una categoria malament ho tenim llavors per a fer-la servir. No podem fer enquestes als morts per determinar si amb 5 o 3/8 de negres es consideraven afroamericans. 83.49.228.88 (discussió) 22:32, 1 gen 2009 (CET)

Qualsevol tema identitari és complex, ja que, en part, és subjectiu. Jo ja t'he dit que en cap moment parlo des de una esfera de raça, sinò d'identitat i de comunitat. De la mateixa manera que afirmes, hauriem de plantejar-nos si els que estan morts eren catalans, francesos o occitans, ... . Les identitats grupals de les comunitats humanes s'han anat conformant amb la història i pot ser que hi hagi persones que ells mateixos no es consideraven com pertanyents a un grup humà (nació o ètnia), però amb posteriotat se'ls hi ha otorgat per una comunitat, i fins i tot han format part dels mites d'origen de la mateixa: per exemple, Jaume I, segurament no es considerava català, però és una peça fonamental de la cultura i història catalana.

Les ciències humanes i socials rarament poden ser objectives. Tot és segons el punt de vista en què es veu: historiografia. Segons el punt de vista en que veiem el món, els científics (i no només els socials), informem sobre el mateix. L'Objectivitat no és el que defineix la ciència, sinò que aquesta està formada per convencions de científics que, més o menys tenen base científica (que no és el mateix que ser objectius). Això pretén ser una enciclopèdia: reunió de coneixement. El que és interessant és que, a part de poder oferir unes definicions o categoritzacions, també es pot discutir sobre les mateixes. Això crec que és el millor de la viquipèdia, més que el fet d'oferir una informació. --Pitxiquin (discussió) 23:04, 1 gen 2009 (CET)

El criteri per si són catalans és el lloc de naixement. 83.49.228.88 (discussió) 23:14, 1 gen 2009 (CET)

I el criteri per si són afroamericans és si pertanyen o es diu que pertanyen al col·lectiu que s'autoafirma com afroamericà, que no té fronteres en els estats actuals d'Amèrica. També hi ha altres "nacions" extraterritorials com els jueus (ells es consideren nació) o els gitanos. No hi ha nacions de primera ni de segona categoria. --Pitxiquin (discussió) 23:32, 1 gen 2009 (CET)

Cosa que com hem dit abans no pots saber en molts casos. Sí que hi ha diferències entre grups ètnics i grups racials. Classificar un bambaraamericà, un amharicamericà i un zuluamericà o fins i tot un aborigenaustrliamaericà o tamilamericà com a "afroamericà" només respon al color de la pell. A un concepte racial molt superficial. No a conceptes lingüístics, folklòrics, tribals o d'origen religiosos. Saps que els afroamericans no es consideren una "nació" o poble com sí que ho fan gitanos o jueus. Antropològicament no són un grup ètnic, només una classificació racial, com posar als irandesosamericans o pashtumamericans dintre del sac de caucasianoamericans encara que no tinguin res a veure. 83.49.228.88 (discussió) 23:47, 1 gen 2009 (CET)

Això que dius NO és cert. Hi ha una identitat afroamericana. No limitada únicament a estats units, però a allà és a on es va desenvolupar més com a "nacionalitat" (però no l'únic). Han creat partits polítics, moviments de rebel·lió, el moviment dels drets civils (a banda de les dones, gays, ... que també hi van participar). El que tu dius és negar el que van fer Malcolm X, Martin Luther King, etc. Seria bo que sapiguessim de la teva formació. La identitat no és una cosa de sang, sinò de construcció humana. Els diversos col·lectius humans s'han anat construïnt creant identitats de pertenença. Les bases d'aquestes poden ser racials, lingüístiques, d'història comú (avantpassats esclaus), geogràfiques, etc. Però no fa falta que els tinguin totes. És un concepte clau de l'antropologia. I ells mateixos es consideraven negres sense que això fos, clar, pejoratiu. Qui sóm nosaltres per dir si existeixen o no? o si són un col·lectiu humà/nació/poble/ètnia ... o com li vulguis dir.

Bé, no hem vull justificar més, i crec que les viquipèdies que han posat aquesta categoria no estan totes equivocades. Ni tots els viquipedistes que ho hauran revisat.. A l'esquerra, pots veure tots els enllaços a les viquipèdies del món que han categoritzat afroamericans... Espero que altres viquipedistes hi fiquin cullerada. Estic content perquè val la pena la viquipèdia per coses com aquestes. --Pitxiquin (discussió) 00:10, 2 gen 2009 (CET)

La major objecció que jo puc fer, és que aquesta seria una categoria excloent. Qui seria un "afroamericà"? Luther King si que ho seria, però Oscar D'León no, perquè no és estatunidenc?

Els afroamericans són aquells que pertanyen a la cultura afroamericana. Un tret distintiu és el color de la pell, però no és, ni molt menys el més important. És el més visible. A part, tal com he dit, la cultura afroamericana és transfronterera, no limitada únicament als estats units. Els afroamericans van provocar la revolució haitiana, la segona independència americana. --Pitxiquin (discussió) 22:36, 5 gen 2009 (CET)

A la Viquipèdia no tenim perquè donar carta d'identitat al concepte d'"americà" que tenen els estatunidencs. Si optem a utilitzar la categoria "afroamericans" estem utilitzant un concepte imperialista ("America for americans", etc.). No te res a vore amb el tema del racisme.

Sobre si, en general, categoritzar com "negres", i tal és racisme, jo crec que depèn de la mirada de cadascú. La por a deixar de ser "políticament correcte" no és més que mala conciència. Ferbr1 (discussió) 01:08, 2 gen 2009 (CET)

A les altres Viquipèdies es classifica a la gent per sexes, religió o sexualitat. A la Viquipèdia en català no. El color de la pell em sembla que entren en el mateix pack de superfluïtats pels que no es guanya res categoritzant la població. La veritat és que als EUA indicar que els afroamericans són d'una nació diferent és considerat racista. Després vindrà classificiar els blancs en una altra categoria... 83.49.228.88 (discussió) 09:34, 2 gen 2009 (CET)

A la Viquipèdia catalana sí que es classifica per "raça" o per religió: el cas dels amerindis i dels jueus; fins i tot es classifica per orientaació sexual (Categoria:LGBT). I jo no ho trobo malament, ja que ambdues comunitats són quelcom més. Els jueus són mes que una "religió", son una Comunitat "nacional", igual que els diferents pobles indígenes americans. El mateix passa amb els afroamericans. No només són afroamericans els que són de color negre: hi hagent que pot ser de pell blanca i es consideri afroamericà. És una comunitat nacional, que s'ha constituït per una història comú, que té un mite d'orígen (la mare àfrica), una literatura pròpia, un art propi (música negra, que ha traspassat fronteres i ha esdevingut la font de la música moderna), literatura i cinema propis (només cal veure les sèries de televisió com Bill Cosby o el Príncep de Bell Air), unes lluites pròpies (lluita pels drets civils, per la fí de l'esclavitut, per l'igualtat), ... . És una contrucció humana, com totes les comunitats nacionals. Però existeix. Fins i tot, als Estats Units (cosa que no passa a altres estats americans) s'ha legislat tenint-los en compte com a comunitat: lleis de discriminació positiva. La idea de racisme ha patit moltes evolucions al llarg del temps (igual que el de nació) i no té perquè ser sempre negativa. Jo tinc molts amics africans que diuen que són negres. A part, un dels principals movments alliberadors de les comunitats africanes i sobretot afroamericanes, es diu negritut. El que cal és explicar correctament els conceptes i no intentar-los negar. És un mal favor. Perquè no hi hagi racisme, s'ha d'explicar la història; no negar les races. A més a més, a l'antropologia actual (fins i tot la física), s'està d'acord que les races coma a "sub-espècies" diferents no existeixen; que tots sóm humans. Amb això hi estic d'acord i trobaràs a poca gent amb cuatre dits de front que no hi estigui; però el que també es veritat és que els grups/comunitats humans/es s'han anat constituïnt i no ho poden negar. --Pitxiquin (discussió) 11:16, 2 gen 2009 (CET)

Els amerindis i els jueus són grups ètnics. Posar a tàmils i etíops en la mateixa categoria és per motius purament racials, no ètnics. No, no hi ha categories de raça. Tampoc hi ha per a religió. I la categoria LGBT es va buidant repetidament perquè està cordat no posar-hi gent, classificant-los per un assumpte que no es considera de rellevància enciclopèdica. 83.49.228.88 (discussió) 11:29, 2 gen 2009 (CET)

Veig que no ens posarem d'acord. Jo sóc especialista en estudis africans i en antropologia. Les categories han de servir pe a poder cercar els diferents articles: a qualsevol persona li pot interessar fer un treball sobre afroamèrica i el moviment dels drets civils. Mitjançant les categories es pot trobar. Si no, la informació està dispersa. Crec que no tens raó. A banda, fins i tot el col·lectiu LGBT té dret a existir i a ser categoritzat: hi ha un moviment queer, dins de la defensa pels drets civils i humans. Jo crec que hi ha una certa "consciència de pertinença" que els fa treballar per una fita: la igualtat. Jo crec que per a que hi hagi una igualtat real, cal respectar la diferència. --Pitxiquin (discussió) 18:42, 2 gen 2009 (CET)

Tampoc penso que s'hagi de classificar les gens per motius purament racials. Si una persona vol estudiar la història dels afroamericans, dubto molt que li interessi saber si Eddie Murphy o Michael Jordan són afroamericans, el que voldrà saber és la història, el tractament que han rebut, l'esclavisme que van sofrir, el racisme... Però no qui és afroamericà i qui no ho és. – Leptictidium (discussió) 19:40, 2 gen 2009 (CET)

Torno a repetir. La categoria d'afroamericans no és una categoria racial. És una categoria que es podria venir inclosa en el de grup ètnics. Jo no entenc de biologia, però si que entenc d'antropologia (segons els paràmetres actuals) i d'Àfrica i Afroamèrica: les meves especialitats. Per exemple, jo sóc tant "racista" que tinc la intenció de fer una "tesi doctoral" d'afroamèrica. Porto més de quinze anys estudiant sobre aquests temes i us puc aportar el que poden pensar els especialistes sobre el tema al nostre país (i fins i tot de l'Estat). Són temes complexes, però jo crec que una enciclopèdia s'ha de basar en criteris "científics". Crec que si ens demanem la justificació de la categoria ens podem demanar la justificació de "totes les categories" i fins i tot de "tota" la viquipèdia. Crec que les explicacions que he aportat en aquesta discussió són suficients. A part. Torno a dir que ja hi ha categories "racials", fins i tot més que la d'afroamèrica a la viquipèdia (cosa que no trobo pas malament). LA CATEGORIA D'AMERINDIS sí que és purament racial, ja que no és un grup ètnic ni cap nació, sinò un conjunt de nacions que són els americans originaris d'amèrica. Els afroamericans són els americans originaris d'Àfrica. És una categoria que jo considero bàsica per explicar fins i tot la història d'Amèrica, la història de la música i moltes altres coses. I això sense dexar de ser políticament correcte. O tindreu més raó que tots els que han repassat a les altres viquipèdies que han recollit la categoria en les diferentes llengües. Potser hem faig pesat però per a mi és un tema vital: fa molts anys que hem dedico a aprendre dels grups minoritzats i el que ho és més són els africans i els que han patit el maltracte de la trata d'esclaus i de l'esclavitut a amèrica sobretot, així com la colonialització i l'expoli econòmic que pateixen amb la neocolonialització actual. Només falta que, a sobre, els NEGUEM, els eliminem de la història.

Respecte al que dius tu leptictidium sobre que no interessa saber si eddie murphy és afroamericà o no, no ho pots aventurar. Pot ser que algú faci treballs sobre el cinema afroamericà o sobre els afroamericas a l'esport. No podem saber si cada persona es sent o no afroamericà (o català: entrem a les interioritats individuals), però jo crec que formen part d'un col·lectiu quan aquest col·lectiu se'l fa seu. Els mateixos afroamericans (que repeteixo per millonèssima vegada, existèixen: i no únicament als EEUU) es fan anuals sobre els afroamericans (i no ho fan els blancs) i es fan sèries de televisió sobre ells mateixos com a --the Dúnadan 02:00, 5 gen 2009 (CET)comunitat separada). Eddy Murphy ha estat un GRAN treballador per la comunitat afroamericana. Jo crec que els catalans no som qui decidir què son o què no són. Crec que això és pitjor que el racisme: és una PREPOTÈNCIA de que nosaltres som superiors i els neguem la seva història. Ara publicaré el tema a la taverna, no sé a on, perquè no penso continuar "currant" pel projecte viquipedista sense aclarir aquest tema que per mi ( i crec que per milions d'africans i afroamericans, és capital). Sempre hem kedarà currar a les viquipèdies ke no considero meves com l'espanyola. O no... --Pitxiquin (discussió) 00:08, 5 gen 2009 (CET)

Aquesta categoria no em sembla incorrecta, ja que els afroamericans són un col·lectiu que s'identifica com a tal als Estats Units, sovint com a "nacionalitat". I pels afroamericans mateixos, és una identificació racial-cultural; és a dir, fins i tot hi ha hagut persones "blanques" (externament) que, en tenir avantpassats negres, es consideren "afroamericans".--the Dúnadan 02:01, 5 gen 2009 (CET)

Fent una recerca molt ràpida al Google Books, em trobo (només buscant llibres en versió completa), amb tots aquest resultats. I només en castellà. M'imagine que en anglès hi haurà deu vegades més bibliografia. Si és un tema que mereix tenir tota aquesta bibliografia, i la categorització ha de tenir un criteri enciclopèdic, doncs, com podriem deixar de categoritzar un grup humà que és objecte d'estudi? Ferbr1 (discussió) 02:27, 5 gen 2009 (CET)

En anglès hi ha 321.000 llibres al google books sobre african americans que és la manera com ells anomenen els afroamericans [1] (anglès). Sobre "african american" hi ha 414.600 llibres al buscador de llibres sobre afroamèrica del google: [2] (anglès). Al buscador general de google hi ha 11.500.000 pàgines webs sobre african americans (afroamericans): [3]. Merci. --Pitxiquin (discussió) 02:37, 5 gen 2009 (CET)

No hi veig la viabilitat

Com a editor de categories que intento mantenir en un bon nombre d'articles, la meva opinió és que aquesta categoria es converteix o es convertirà en un calaix de sastre. Posarem aquí tots aquells articles que amb un criteri més o menys lax s'hi puguin encabir. Si se us acut una subcategorització possible que n'eviti la gran aglomeració de negres, mulats i mestissos notables que ronden per les Amèriques que en són un munt. Sincerament no hi veig la utilitat.

El punt de vista racial em sembla que no s'havia fet servir abans per a classificar biografies. No veig que s'hagi de fer. Plantegeu el problema de categorització i aporteu referències a les discussions. Gràcies i Salut! --Bestiasonica (discussió) 10:02, 5 gen 2009 (CET)

Addenda: No crec que els afroamericans formin un grup ètnic diferent de la resta d'americans. Exemple: L'Obama i el Mc-Cain són dues cares de la mateixa moneda. La idea d'orgull afroamericà és realment recent a la història .

Em sembla una sobrecategorització innecessària. Les biografies es classifiquen per l'origen o pel camp on han destacat. Altres classificacions com l'any de naixement les hem descartat. Proposo canviar-ho a alguna cosa com "Activistes pels drets afroamericans" que no és exclusiu i sí que indica una activitat. --V.Riullop (parlem-ne) 11:23, 5 gen 2009 (CET)

La categorització que indica en V.Riullop la trobo acceptable. És equiparable al fet de què no es categoritzi gent per la seva conducta sexual o les seves creences religioses però sí segons si són activistes pels drets dels homosexuals o si són religiosos (imams, sacerdots...). 83.49.228.88 (discussió) 11:27, 5 gen 2009 (CET)

Després de llegir tota la discussió, jo també optaria per l'opció proposada per Vriullop. No entenc perquè s'ha de lligar el resultat d'aquesta discussió a continuar o no a la viquipèdia. Discutir és bo.--Lohen11 (discussió) 11:40, 5 gen 2009 (CET)

totalment d'acord amb el Vriullop --barcelona (discussió) 14:50, 5 gen 2009 (CET)

Amb la mateixa idea de vriullop, s'ha d'eliminar les categories sobre cualsevol grup ètnic que no disposi d'un estat i incloure-hi només els activistes per la seva causa. Per exemple. eliminar la categories de catalans i posar només la de catalanistes. No és el mateix, són coses diferents. Els afroamericans són persones diferenciades, en un grup ètnico-nacional que es diferencien ells mateixos de la resta d'americans: ben bé igual que els grups indígenes. Crec que no podem fer dobre rasa. --Pitxiquin (discussió) 22:43, 5 gen 2009 (CET)

La categoria "catalans" NO classifica per motius ètnics. En aquesta categoria hi ha molta gent que ètnicament són castellans, occitans o andalusos. 83.49.228.88 (discussió) 23:20, 5 gen 2009 (CET)

Al final d'aquesta discussió hi ha algunes referències de perquè aquesta categoria és necessaria. El concepte de invisibilització també caldria ser pres en compte abans d'esborrar-la. De tota manera, per lo que puc entendre, no hi ha consens per a esborrar-la. Hi ha arguments i opinions a favor i en contra. Fem una proposta d'esborrament, i acabem amb la questió? Jo crec que seria lo millor. Ferbr1 (discussió) 14:56, 5 gen 2009 (CET)

Un tema important, també, és el tema de la comoditat per a la recerca de l'informació. Aquesta categoria, amb el temps, s'omplirá i s'ampliarà, i tenir totes les biografies de afroamericans a distància d'un par de cliks ("actors afroamericans", "escritors afroamericans", polítics afroamericans", etc.) serà molt útil. Si qualsevol (un lector de la Viquipèdia, vull dir) ha d'estudiar qualsevol d'aquests temes, l'existència d'aquesta categoria i de les futures sub-categories li seràn de molta utilitat. Ferbr1 (discussió) 15:12, 5 gen 2009 (CET)

resposta a bestiasonica

Encara no entenc la pretensió de teniu de considerar-la una categoria racial. No ho és, no més que la catalana. Els grups humans, ètnies o pobles es configuren en base a una sèrie de característiques que no sempre són les mateixes, ni fa falta que hi sigin totes: poden ser la llengua, una història comú, un mite d'orígen, unes espectatives comuns, una diferenciació enfront l'altre, un territori comú, ... . NO CAL QUE HI SIGUIN TOTES. A mes a més, perquè siguin NACIONS, fa falta que hi hagi una reivindicació activa i conscient dels mateixos grups: aquesta hi és a la nació afroamericana o a la "nació" negre sobretot als estats units: hi ha més de tres-cents anys de reivindicació. Primer reivindicaven contra l'esclavitut: o ells van tenir només un paper passiu a la guerra de secessió (nord-sud); després reivindicaven pels drets civils i de la persona: a la dècada dels seixanta. Per a l'actualitat continuar reivindicant la igualtat (però dins la seva diferència). Hi ha hagut grups polítics, religiosos, religions diferenciades, musicals (HIP HOP i rap és el mes clar), fins i tot grups armats (Panteres Negres, Islam Negre) que han lluitat pel conjunt de la població afroamericana.

Respecte la història, no és pas gaire més antiga que la reivindicació nacional catalana: que també s'origina com a tal al segle XIX, que és quan s'originen els nacionalismes com a tal, al Romanticisme: el grec, el serbi, el húngar, el rumanès, el irlandès, l'alemany, l'italià.

Respecte al calaix de sastre això és una raó que hem sembla totalment fóra de lloc. Ja que totes les categories són calaix de sastre: per exemple la mateixa dels estats units hi ha tot el que es refereix als estats units. No s'ha subcategoritzat bé, segurament per la manca d'articles. Això passa el mateix amb Tota la viquipèdia. I sí que es pot subcategoritzar. M'encantaria que obrissis i llegissis coses sobre el portal i les subcategories de afroamèrica a la wiquipedia en anglès, que hi ha en el mateix enllaç interlingüístic d'aquesta pàgina.

L'addenda de Bestiasonica hem sembla insultant (ho dic en sèrio) per els milers i milions de persones que han patit opressió per culpa del seu color de pell. I per totes les persones que han treballat per l'ideal de l'igualtat. Jo crec que és pitjor que el racisme: és no EXISTEIXEN. Ens fan mal als ulls i no els volem veure ni tenen dret a existir. Nosaltres diem i otorguem el dret a ser nació a qui ens interessa: tots els grups ètnics europeus no tenen problemes a l'hora de ser considerats nacions, pero els "altres" són races, grups ètnics, ètnies, etc. I nosaltres podem decidir si existeixen o mereixen ser o no ser. Perfecte. Espero que ho feu havent llegit i havent-vos informat. Jo crec que la viquipèdia no s'ho mereix, ja que la consulta molta gent i crec que hem de meditar més les coses abans de dir coses tant fortes com aquestes. Jo no he vanagloriat en cap cas al obama ni he dit res negatiu de mccain. Barregeu patates amb esquirols. No se si un es millor o l'altre. El k si k està clar és que el vot afroamericà va influir molt en l'elecció d'Obama; i deu tenir importància per algú veure a un afroamericà (encara que extrany) com a president dels estats units: es refereix al yes we can: ho podem fer tot: un missatge que si arriba als desvalguts pot sr molt positiu ( a banda de la política que pugui arribar a fer).

Però aquesta no és la discussió que ha de fer-se sobre la categorització: LA CIÈNCIA OCCIDENTAL és TAXOMITZADORA, CLASSIFICATÒRIA, desde les origens de la ciència. ës amb la que treballem i hem pensava que era la que interessava a la viquipèdia. I la classificació del grup dels afroamericans no me l'acabo d'inventar.

Idees de subcategories, tretes de la wiquipedia anglesa pels que no hi entreu: afroamericans per ocupació (hi ha 79 subcategories); nens afroamericans; afroamericans a la revolució americana; poble Aku (inclou dialecte aku); persones libero-americanes (de libèria): inclou 6 subcategories; beninesos-americans; descendtns de nova-escòcia a Sierra Leone; afroamericans executats; famílies afroamericanes (6 subcategories); personatges de ficció afroamericans (hi ha més de dos-cents articles a la wiki en anglès), actors afroamericans (que crec ke hauria d'esta en afroamericans per ocupació); gaboneso-americans; genealogies d'afroamericans; ghano-americans; Kènio-americans; LGBT afro-americans; Listes d'afroamericans; metodistes afroamericans; portoriquenys amb ascendència africana; afroamericans repatriats; sudaneso-americans. Tot això tenint en compte només els afroamericans dels EEUU. A la viquipeda en castellà hi ha els cubano-americans, els brasilero-americans, els carib-americans, etc per hispanoamèrica. TOTS DEUEN ESTAR EQUIVOCATS i ser racistes. Els de la viqui catalana sóm millors i més inteligents que tots els altres, ja que tots ells ho fan de manera racista.

És cert que hem DOL MOLT el que diueu, i més si realment llegiu el que poso; si no ho feu, hem sembla una manca de respecte; opinar sobre temes que no coneixeu bé sense prou base. Quan he fet coses malament he acceptat el meu error i fins i tot ho he canviat jo mateix, quan ho he sabut fer. Però m'esteu dient racista. A mi i a molts amics meus que han mirat de lluitar per la visibilització i l'enteniment dels pobles africans (o negres, que ells mateixos s'afirmen així). No poden ser negres amb orgull? no sóm nosaltres catalans amb orgull? o valencians? ells no hi tenen dret, perquè nosalres sóm diferents, un grup propi. Ells en canvi, són iguals. Quin insult, si us plau..... --Pitxiquin (discussió) 11:55, 5 gen 2009 (CET)

Intentant discutir com caldria (amb referències), he de dir que vaig trobar (no molt llum, a l'enwiki), aquestes referències:

• Avui dia no funciona, és la 4º referència de l'article
• [4]
• [5]

En la meva opinió, demostren que al món real es classifica a les persones segons si són afroamericans, o no.

De tota manera, jo pense que caldria fer una puntualització. Buscant referències, trobo que afroamericà fa referència, també, no només als estatunidencs:

• [6]
• [7]
• [8]

Per tant, caldria, també, canviar algunes coses de l'article afroamericà, per tal de neutralitzar la càrrega de centrisme "americà" (estatunidenc) que té. Ferbr1 (discussió) 12:21, 5 gen 2009 (CET)

Ferbr1, el món real classifica els humans de moltíssimes maneres que a la Viquipèdia es va decidir de no classificar, com els exemples ja posats. 83.49.228.88 (discussió) 13:01, 5 gen 2009 (CET)

Si, John Doe, però no és lo mateix una classificació feta per un estat soberà democràtic o feta per investigadors, que no la feta per un grupuscle feixista, per exemple. Si al món académic (enllaços...) es fan eixe tipus de classificacions, també he de fer-has a la Viquipèdia. Ferbr1 (discussió) 14:09, 5 gen 2009 (CET)

En el món real i no feixista es classifica a la gent segons el seu any de naixement, segons si són homes o dones, segons la seva religió o segons la seva condició sexual. En la Viquipèdia en català es va acordar que no. 83.49.228.88 (discussió) 14:12, 5 gen 2009 (CET)

Vale, John Doe, però no veig per ningun lloc el consens per a no classificar amb aquest paràmetr (fins i tot em vaig llegir el Viquipèdia:Status quo!). Ferbr1 (discussió) 14:17, 5 gen 2009 (CET)

S'està discutint ara. El que et dic és que la categorització dels afroamericans no depèn dels llibres que se n'hagin escrit, sinó de si la comunitat considera convenient categoritzar per motius racials. 83.49.228.88 (discussió) 14:57, 5 gen 2009 (CET)

No era la meva intenció faltar a ningú (ni als afroamericans ni a cap altre viquipedista), sento haver-me desviat de la discussió amb aquest comentari. Continuo opinant que una categortització d'afroamericans és innecessària. No crec que haguem de classificar els personatges pel seu color de pell. Hi ha altres criteris (els fets notables per als que han d'estar inclosos en una enciclopèdia. Tots aquests comentaris haurien de posar-se a afroamericà. Només recordar que si tirem prou enrere tots els americans són afroamericans. No acabo d'entendre aquesta categorització. L'únic que es té en compte és el seu més o menys remot origen africà. Farem una altra categoria per als euroamericans, els asioamericans, els oceanoamericans? Crec que els criteris de categorització de biografies ja són prou vàlids. Si que trobaria lògic fer una Categoria:activistes pels drets afroamericans o alguna cosa per l'estil. No sé si m'explico. --Bestiasonica (discussió) 12:26, 6 gen 2009 (CET)

Els afroamericans són quelcom més que els americans que tenen els orígens a àfrica. Els afroamercans són la gent que pertanyen a un grup cultural que es veu com a tal, diferent dels altres i que es caracteritza perquè el seu mite d'orígen està al continent africà. Altres aspectes inherents a la cultura afroamericana és un passat d' "esclaus" i de resistències que també marca la seva identitat. El factor del color de la pell no és determinant, ja que hi ha afroamericans blancs, tot i que tenen ancestres que van viure la trata d'esclaus i l'esclavització moderna, que es posà en pràctica al "nou món". Algunes de les formes de resistència de les comunitats afroamericanes van ser la creació de llengües pròpies (diferents a les africanes i a les europees); la creació de religions i creences religioses diferents i noves, moltes vegades sincrètiques; la creació de balls i danses propis, que han arribat a ser patrimoni de tota la humanitat; la creació d'una música pròpia; la negació a tenir fills en un entorn esclau; la fugida de les plantacions; i l'ataca a les plantacions i mines, entre d'altres. Hi ha hagut una producció cultural pròpia molt important, a nivell internacional i mundial, com poden ser les músiques negres (soul, reaggea, "salsa/es", ska, hip-hop, etc) que moltes vegades han atravessat fronteres estatals. La cultura afroamericana ha tingut diverses manifestacions segons l'entorn cultural i col·lonial en que s'han trobat, però hi ha moltes coses en comú i molts diàlegs. Ës similar als pobles ameríndis, que són autònoms i diferenciats entre ells, però moltes vegades s'han ajuntat per a fer reclamacions polítiques i/o nacionals. També els afroamericans, a vegades en relació als africans, han tingut moviments nacionals i nacionalistes (fins i tot separatistes) a varis llocs d'Amèrica), tot i que això no és el que més els caracteritza. Us animo a que llegiu l'article que he traduït sobre els afroperuans , que pot donar algunes pistes. Merci. --Pitxiquin (discussió) 22:31, 17 gen 2009 (CET)

resposta no se si ultima però espero que llegida

A: 83.49.228.88: Les viquipèdies (txec), (danès), (anglès), (castellà), (basc), (persa), (francès), (gallec), (hongarès), (indonesi), (japonès), (georgià), (coreà), (noruec), (rus), (eslovè), (tàmil), (turc) i (xinès) han creat la categoria afroamericans. És un concepte creat per les ciències humanes i per la política que NO té concepció racial. Hi poden haver afroamericans blancs, fins i tot hi ha afroamericans a àfrica (sobretot a Libèria, a on n'hi ha uns 150.000), Les ciències són taxomitzadores i classifiquen. És el que fan, les ciències i les enciclopèdies. A totes les enciclopèdies del món, fins i tot a l'enciclopèdia catalana es categoritza: En aquesta, a la versió gratuita d'internet, hi ha els següents temes: cultes afroamericans, música afroamericana, cultures afroamericanes, negro spiritual, cultes afrobrasilers, frantz fanon, bobby mcferrin, isaac hayes, katherine durham, guyana:la història; democratic party; barack obama; miriam makeba; colin luther powell; gordon parks; música llatinoamericana; hip-hop; toni morrison; cultes afrocubans.[9].

No se com fer un enllaç a la wiquipedia (anglès), que fins i tot té dedicat un grandiós portal: Plantilla:Portalpar (no se si aquest enllaç es veurà, si no , agraïria que fiquessiu de manera que es veiés. També hi ha la categoria al commons: {{Commonscat|African Americans}} (suposo que es veurà). Intentaré posar els enllaços a la pàgina principal i no a la de discussió. Si algú ha llegit la meva anterior aportació, havia aportat coses sobre les subcategories d'afroamericans de la wiki anglesa. Si neguem l'autenticitat de totes les wiquipèdies que he mostrat, crec que neguem la mateixa wiquipèdia (en general). És molt perillós.

A nivell de catalunya, a la Universitat de Barcelona, hi ha una assignatura optativa d'Afroamèrica, en el departament d'història d'amèrica i àfrica de la facultat d'Història (impartida pel doctor Javier Laviña). També es treballen conceptes d'afroamericans i literatura afroamericana a les facultats de filologia anglesa i francesa. Dins de les assignatures de l'ensenyament d'historia d'àfrica, s'explica molt els conceptes de negritut, panafricanisme. Sobretot a l'assignatura "muntu" impartida pel doctor Ferran Iniesta. En el programa de postgrau de la Universitat Pompeu Fabra també es treballa el tema. En el doctorat Relaciones Internacionales y Estudios Africanos de la Universidad Autónoma de Madrid també es treballa abundantment sobre el tema. A la Universitat Miguel Hernández d'Elx (la doctora Mercedes Jabardo Velasco) hi ha una doctora especialista en afroamèrica. A Barcelona fa més de vint-i-cinc anys que hi ha el Centre d'Estudis Africans, que intenta vetllar sobre els estudis africans a casa nostra (que intentaré que col·labori amb la viquipèdia). Si he de fer llista de bibliografia, la faré.

Partits polítics que han lluitat pels drets dels afroamericans: Black Panther Party, SCLC, NAACP. Llengües i dialectes afroamericans: AAVE, Gullah, Crioll; cine afroamericà: blaxploitation; Música afroamericana: blues, funk, gospel, hip hop, jazz, quiet storm, R&B, Soul, Rock and Roll; diaris i revistes afroamericans: black enterprise, ebony magazine; ràdios afroamericanes: radio one, inner city broadcasting; Esports afroamericans: negro league baseball, Mohamad Ali; televisions afroamericanes: BET, BET Gospel, BET Hip-Hop, GET J, Word Network; organitzacions afroamericanes: ASSALH, Nation of Islam, NPHC, NUL, UNIA-ACL; religió afroamericana: black church, afro-american religion; personalitats històriques des del Segle XVII.

Sento fer posts tant llargs i entenc que són lents de llegir, però encara trigo més a escriure'ls. Demano al menys que quan es contesti es llegeixi les argumentacions. Jo al menys ho faig. Merci a tots. --Pitxiquin (discussió) 16:33, 5 gen 2009 (CET)

ningú no nega l'existència del concepte afroamericà, em sembla, i em sembla una bona argumentació, s'està discutint si cal com a categoria aquí o no. Opines que sí, expliques que hi ha temes que hi cabrien, aportes exemples d'altres wikis i argumentes el perquè. També afirmes que no és una categoria racial, pels teus coneixements. Genial. Espera que els altes diguin ara la seva, però sense dir que marxes o que diem que ets racista, és una qüestió de criteri enciclopèdic, si fa falta una categoria així a la viquipèdia, no si hi ha un col·lectiu reivindicable i amb tots els drets del món. I, si us plau, no pressuposis que no llegim el que escrius. Continuem doncs el debat --barcelona (discussió) 16:07, 5 gen 2009 (CET)

Reconec que el concepte d'afroamericà existeix i està molt difós en occident. No en va, es parla d'Obama com el primer president "negre" o afroamericà dels Estats Units (Definició de la RAE, [10] i [11]). El problema és que mai m'ha agradat aquesta etiqueta perquè la trobo discriminatòria. Els autèntics americans són els amerindis, és a dir, les persones que tenen arrels solament americanes. Els "nous americans" (avui majoria), els quals descendeixen bàsicament dels europeus, són per a mi tan americans com els quals descendeixen dels africans, doncs està clar que els seus avantpassats no són americans. El terme, abans, en temps de es:Frederick Douglass, es:Phillis Wheatley o es:Olaudah Equiano, per donar solament uns exemples, era racista: associats al slavery o bondage, "esclavitud" (vegeu, per exemple, la referència de l'Enciclopèdia catalana; [12]). Amb el temps s'ha anat perdent el racisme de la paraula però ho segueixo trobant un terme molt poc encertat des del punt de vista ètic. Però això és personal. Mai m'han agradat les etiquetes. --Josep Gustau - Discussió 19:31, 5 gen 2009 (CET)

Aquesta denominació en concret, en un inici no tenia per finalitat definir una raça amb connotacions racistes, sinó definir-la d'un mode que no fos ofensiu. 83.49.228.88 (discussió) 19:36, 5 gen 2009 (CET)

Això que dius no és tan clar [13]. Cadascú té el seu punt de vista. Jo tinc el meu. De fet, el Urban Dictionary - diccionari dels slangs - parla d'afroamericà d'aquesta forma (massa curiosa). Els tres autors abans esmentats van parlar molt sobre la paraula; per això mateix els vaig citar com exemples en la matèria. --Josep Gustau - Discussió 19:53, 5 gen 2009 (CET)

Resposta a Josep Gustau. No estic d'acord amb tú lo d'"autèntics" americans. Jo estic d'acord en que els indígenes americans o amerindis són els primers pobladors humans del nou continent. Però tant els euro-americans com els afroamericans fa prou temps que hi son com per a considerar-se americans. Però entre aquests dos, hi ha una petita diferència molt i molt important. Els primers van anar a conquerir i a expoliar. Els segons van ser portats com càrrega del seu "país" d'orígen a la força i van ser obligats a treballar per les economies occidentals, a les plantacions, mines, etc. VAn ser esclaus durant motls i molts anys, però van crear unes formes de resistència cultural (no sempre bèl·lica), sinò a través de religions noves (vudú) i sincrètiques, de negar-se a tenir fills, festes i balls, noves llengües. Això ha conformat que siguin un grup ètnic, i a més nacional, ja que hi ha hagut un fort nacionalisme, una forta reivindicació politica, que la seva màxima plasmació va ser els moviments dels drets civils dels estats units i la revol·lució haitiana. També es va "inventar" l'Estat de Libèria (que és a l'Àfrica Occidental), a on encara avui en dia hi viuen 150.000 afroamericans. En origen, els afroamericans eren esclaus que van ser extrets de múltiples pobles ètnics diferents i de molts origens diferents. Un cop a Amèrica, tot i les problemàtiques que van patir, van crear una cultura pròpia i diferenciada. Els "anglos" o "euroamericans" no s'han diferenciat, ja que són els que tenen al seu abast el poder polític. Ells mateixos ja són l'Estat. Crec que això ho podem entendre nosaltres, com a catalans. Jo crec que el que no seria ètic és eliminar-los del coneixement. Crec que no en tenim cap dret. --Pitxiquin (discussió) 23:02, 5 gen 2009 (CET)

Com bé diu na Barcelona, la qüestió no és tant el terme en sí, que en Pitxiquín n'ha aportat prou referències, sinó una qüestió del nostre llibre d'estil de categorització. VP:C#Biografies: "Les persones les categoritzem segons el seu origen i la seva activitat [...] Sobre uns pocs criteris hi ha el consens de no aplicar-los. Bàsicament, no classifiquem les biografies per any de naixement i de mort, per gènere (home/dona), ni per inicial, a diferència del que fan d'altres viquipèdies." Aquest seria un dels exemples del que fan d'altres viquis i que no hem fet aquí per evitar una sobrecategorització. Com considerem els afroamericans?, com origen o com activitat? Si és per origen entrem en un embolic de classificar els nord-americans segons les arrels irlandeses, italianes, japoneses..., cosa que pot interessar als propis nord-americans, p.ex. en:Category:American people by ethnic or national origin, però que no s'entén des d'una òptica europea, i acaba provocant les sobrecategoritzacions que hem intentat evitar. Pitxiquin ha insistit en l'aspecte cultural, gens menyspreable. Com ja he dit, jo ho enfocaria per l'aspecte d'activitat més que per origen; per l'activisme afroamericà. Hi ha personatges que s'han destacat per reivindicar unes arrels, però n'hi ha d'altres que no. --V.Riullop (parlem-ne) 21:13, 5 gen 2009 (CET)

Contesto a vriullop - Jo crec que si categoritzem per origen, hem de definir si categoritzem només com a l'estat del qual un és ciutadà o sobre el grup ètnic-nacional que al que pertany, o ambdues coses. Per això crec que és una categorizaciò vàlida. A més, a la viquipèdia catalana hi ha altres grups ètnics categoritzats com a tal: és el cas els amerindis. Jo crec que s'ha de fer. El fet de classificar la gent per estat no treu a que se la pugui categoritzar per la nació. Encara més quan hi ha molts grups ètnico-nacionals que no s'adscriuen a una frontera. Hi ha qui ha dit que no considera als afroamericans un grup ètnic i he aportat prou coses que ho poden demostrar. Fins i tot, torno a repetir, es pot considerar una "nació" (això no a tot amèrica, sinò sobretot al cas dels estats units. Jo crec que les categories són per una ajuda a la getn que consulta els temes. També, és normal que quan vagi creixent la viquipèdia, es vagin creant noves categories. Si es decideix que s'elimini aquesta categoria, crec que també s'haurien d'eliminar totes les que no responguin a pertenença estatal, fins i tot la catalana, que també es transfronterera, per molt català que hem consideri. Jo crec que hi ha prou factors per a considerar la comunitat afroamericana com a comunitat categoritzable. Crec que la viqui catalana pot entendre això molt millor que altres viquis més centralistes, com puguin ser l'hispana, la francesa, italiana, etc. Si nosaltres sóm diferents, sóm una nació, també hem de considerar que els altres puguin ser nació. No crec ue s'hagi de fer una doble política. A més, no estic d'acord en que no és interessant per catalunya. Tots els temes, tots són importants per tothom. Per molt catalans que siguem, sóm part del món i el món es part de nosaltres. No s'ha de limitar la informació i menys a aquí, que es vetlla per la informació lliure. El que sí que s'ha de fer és de manera ordenada i fins el punt que es pugui científica. Amb el que tu dius, només hi hauria d'haver la categoria a la viqui anglesa i els catalans no ens mereixeriem d'estar a l'anglesa. No sé si això és el que es busca. Crec que és molt interessant treballar per al coneixement sobre catalunya i "lo" nostre, el terreny, però també hem d'informar i il·lustrar de la millor manera possible. No es pot dir si una cosa és pertinent o no. Tot és pertinent, excepte les qüestions de publicitat i qüestions purament racistes, sexistes, ... i d'aquest estil, de les quals es pot informar però de la manera més acurada possible i informant bé el context. Si això té pretensions d'enciclopèdia, ha de ser universal. O si no creem la viquipèdia sobre catalunya. --Pitxiquin (discussió) 22:23, 5 gen 2009 (CET)

Sobre el que dius que només ho enfocaries per activitat (activisme afroamericà) no ho considero correcte, ja que seria com si nomes categoritzessim als catalanistes. Un català que no és activista a favor de catalunya (o països catalans), no ha d'aparéixer a la categoria com a català. Fins i tot hi ha catalans espanyolistes que són catalans o no?? . La qüestió identitària és molt complicada. Crec que o es classifica tots els grups ètnics o cap. Si no si que és una malsa moral, amparada en el racisme. No ho considero correcte. Jo crec que si hem de classificar a la gent per l'origen i per l'activitat, cal classificar-los segons l'estat constituït legalment i també el grup ètnic (els catalans també som un grup ètnic). Això ho hem de fer perquè podria ser que qualsevol persona pugui fer un treball sobre "els armenis de turquia" o "els mongols al món", o "els mandinga", igual que sobre els catalans, els jueus o els amerindis. No hem de coartar la informació, ni en les temes ni les categoritzacions. I la política ha de ser per tots iguals. --Pitxiquin (discussió) 23:08, 5 gen 2009 (CET)

Precisament perquè, com bé dius, els eurodescendents són els que van mantenir el poder, actualment no se'ls coneix com "euroamericans". De fet, els amerindis són avui coneguts com "nadius". Com americà, mai ningú m'ha dit "euroamericà", si bé descendeixo d'espanyols, italians i russos i no tinc cap arrel nadiva sud-americana. Sóc americà o sud-americà. No obstant això, fins i tot als afrodescendents del meu país, se'ls diu afrouruguaians. Ocorre el mateix. El terme ve molt unit als temps de l'esclavitud, com se cita a l'enciclopèdia catalana, i per això em sembla discriminatori - personalment, no històricament - però és correcte i cal acceptar-lo. El problema és el que planteja en Vriullop. --Josep Gustau - Discussió 23:29, 5 gen 2009 (CET)

Doncs a mi hem semblaria discriminatori obviar-lo i invisibilitzar-lo, i més quan hi ha algú que està disposat a intentar explicar bé el concepte. El concepte no és que m'agradi del tot, perquè és una manera políticament correcte. Jo seria fins i tot més directe, però l'utilitzo perquè ha estat el consensuat per l'acadèmia científica, ja des de fa bastants anys. Avui en dia, sobretot als estats units es parla del concepte d' Àfrica de la Diàspora, que també m'agrada i que encara és més extens, ja que inclou els emigrants recents. El que passa és que considero que les la majoria de comunitats afroamericanes, que provenen de la història de l'esclavitut i la trata d'esclaus, han fet un pas de reconéixe's a ells com a diferents i fins i tot a crear partits polítics i moviments fins i tot militars. També en certa ocasió als estats units van intentar crear la "nació negra", que va fer que molts tornessin a la "mare Àfrica" i es construís l'Estat de Libèria (el nom ja ve de llibertat, significa terra lliure). Jo el que crec que fa falta és que s'expliqui i s'expliqui el millor possible. No es pot invisibilitzar i menys conscientment: això si que seria racisme o etnocentrisme. Al món i a la història humana hi ha moltes coses que no ens haurien de fer sentir orgullosos de ser humans, però per a prevenir-ho, cal explicar-ho. A més, si això és una enciclopèdia amb tendència cap al coneixement lliure i universal, no podem decidir: això no toca. Per això jo explico les raons científiques. --Pitxiquin (discussió) 23:56, 5 gen 2009 (CET)

Estic d'acord amb l'últim que vas dir. Encara que la paraula no em sembli la millor, crec que és l'acceptada per moltes referències abans esmentades. --Josep Gustau - Discussió 00:52, 6 gen 2009 (CET)

Vriullop, la cita que vas fer, la van afegir aquest dia (l'editor va ser Bestiasonica]) quan la fusiona amb Viquipèdia:Llibre d'estil de categorització (ningú no es va opossar, però, tampòc, ningú no va estar a favor). És a dir, avui dia, ni hi ha cap consens (en la meva opinió, vull dir, no ho vaig vore en ninguna discussió) sobre si eixos criteris (i sobre si eixos criteris són excloents). Ferbr1 (discussió) 13:24, 6 gen 2009 (CET)

Com dius, el text prové d'una fusió, per tant no és nou d'aquest dia sinó que des del 26 de febrer del 2008 ja era a //ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Ajuda:Categoria&oldid=1947223. El text prové de Viquipèdia:Presa de decisions/2007/Categorització de balears, catalans i valencians#Principis generals de categorització a la viquipèdia en català i sí que hi havia consens. --V.Riullop (parlem-ne) 14:08, 6 gen 2009 (CET)

jo aplicaria la norma: origen o activitat, res d'anys o altres paràmetres, com vam quedar, i es pot explicar a l'article afroamericà el tema de sentiment, cultura etc etc--barcelona (discussió) 23:13, 8 gen 2009 (CET)

No m'he llegit la discussió però m'han preguntat la meva opinió sobre el tema. Ja sabeu (especialment els que éreu a la viquitrobada) que en el tema de la categorització tinc idees força marcades, per exemple en el fet de rebutjar categories rebuscades. En aquest cas, però, estem referint-nos més aviat a si hem de categoritzar persones segons paràmetres que poden aixecar suspicàcies com la raça, la religió o la ideologia. Considerant-ho així crec que el que s'ha pres com a costum a la Viquipèdia (seguint el costum general de reducció de categories pròpia de cawiki) és no usar aquest tipus de categorització perquè genera llistes molt grans poc útils i amb un tret compartit que pot no tenir res a veure amb l'activitat que dóna rellevància al personatge. Sí que estic d'acord com suposo que tothom ho està és en categoritzar-los quan aquest tret ha estat desenvolupat pel personatge, per a deixar-ho clar em refereixo a no tenir categoria de catòlics, afroamericans o dones però sí tenir-ne de religiosos catòlics, activistes en favor dels drets dels afroamericans o feministes. --SMP​ (+ disc. xat) 02:58, 8 gen 2009 (CET)

Origen cultural

Vist l'interès mostrat per Pitxiquin, fa pensar que no és una categorització circumstancial i que està disposat a aprofundir i seguir treballant el tema. Tenim un precedent amb Viquipèdia:Presa de decisions/2007/Categorització de balears, catalans i valencians on es va adoptar una solució que fa compatible un origen estatal i cultural. Ja es va comentar en el seu moment si seria aplicable a altres situacions. Crec que és el moment de pensar-ho tant per aquest cas d'afroamericans com el cas d'amerindis, que com senyala Pitxiquin és un precedent: si no val la categoria d'afroamericans tampoc val la d'amerindis. La solució és evitar una doble categorització en els articles i fer una jerarquia de categories que indiquin el doble origen estatal i cultural. Per exemple traslladant aquesta categoria a una com "Afroamericans estatunidencs", o bé la Categoria:Esportistes amerindis a "Esportistes amerindis nord-americans". No tinc clar si el criteri d'inclusió o exclusió està prou definit, però en qualsevol cas, no val dir que afroamericans no i amerindis sí. --V.Riullop (parlem-ne) 09:46, 9 gen 2009 (CET)

Gràcies, Vriullop. Crec que has entès bastant les meves argumentacions. Crec que dins la categoria d'afroamericans, hi ha d'haver subcategories d'afroamericans estatunidencs, afroamericans haitians, etc, sigui de l'estat que sigui. Si no, fariem el que fan a la wikipèdia anglesa -que considero que no és del tot correcte- que és reduïr els afroamericans al territori estatunidenc. El mateix considero que s'hauria de fer amb els amerindis, que existeixen també a la gairebé totalitat dels estats americans. Els afroamericans són un grup cultural diferent als actuals col·lectius d'emigrants (fins i tot els actuals emigrants africans al continent americà), ja que el trasllat a la força i una sèrie de convivències comunes han fet que es creï una nova identitat, moltes vegades, amb "aliança" amb grups d'amerindis, sobretot a la zona de l'Amazònia. Hem posaré en contacte amb el Centre d'Estudis Africans i amb els especialistes al nostre estat per si volen dir-hi la seva i per consensuar el millor concepte per identificar-los. El que cal fer és explicar-ho bé. Tota aquesta "discussió", el que fa, és millorar molt la categoria, ja qe explica un munt de coses interessants. També seria bo que es pronunciessin afroamericans, però no sé si en tenim algun per aqui la viqui catalana. --Pitxiquin (discussió) 12:46, 9 gen 2009 (CET)

Problemes legals

Hola:

L'actual legislació de bases de dades de caràcter personal vigent a Espanya prohibeix expressament la creació i manteniment de bases de dades per raó de raça Llei Orgànica 15/1999 Art. 7.. Per tal d'evitar problemes legals algú s'ho hauria de mirar, ja que no sé si existeix cap llei que consenteixi la recollida d'aquesta informació. Aquesta categoria pot comprometre aquest projecte, és a dir que si algú decideix denunciar la fundació Wikimedia tindria fonament per a iniciar una demanda judicial. Crec que caldria l'assessorament legal d'algun entès en la matèria per tal de mantenir aquesta categoria. --Bestiasonica (discussió) 10:51, 16 gen 2009 (CET)

Vaig llegir la llei, i la veritat és que no pinta gens bé. De tota manera, caldria prendre en compte que hi ha casos en que fins i tot gent blanca, de ulls blaus, es consideren a si mateixos "african americans" als Estats Units d'Amèrica (gent que va tenir un avantpassat negre, per exemple, i compromesa amb moviments socials. Ciro Alegria cita un exemple a les seves memòries, Mucha suerte con harto palo, hi hauré de buscar-lo).

Potser, i prèvia consulta a un especialista, és clar, podriem deixar un avís de descàrrec a la pàgina de la categoria (amb referències).

També caldria prendre en compte que la definició d'"afroamericà" no prendre tant en compte el color de la pell de la gent, com els seus avantpassats, és a dir, qualsevol pot tenir un avantpasat negre (un xinés, un jueu, un amerindi, un argentí, un mormón, un militant de Ku Kux Klan) i això significa que no es parla "estrictament" d'una raça, tot i que es pugui interpretar així.

De tota manera, són opinions meves. Ho millor és fer una consulta, però prenent en compte que els advocats són especialistes en lleis, no en sociologia (és dins de la socioligia, en la meva opinió, on es pot argumentar que no hi ha infracció a la llei). Ferbr1 (discussió) 11:45, 16 gen 2009 (CET)

Una enciclopèdia no és una base de dades de caràcter personal. Aquí no fem treballs inèdits recollint informació amb qüestionaris sinó que recollim informació pública i verificable i només de personatges notables. No es pot considerar que la informació sigui de caràcter privat. Les nostres fonts són públiques i garantim el dret d'accés i el dret de rectificació. --V.Riullop (parlem-ne) 11:48, 16 gen 2009 (CET)

La Qüestió es que no és una categorització racial, sinò de pertenença a un grup ètnic. En cap moment es parla de raça sinò d'un grup de gent que s'ha constituït a partir d'unes traces culturals comunes, davant els "altres" i a més que també és reconegut com als "altres" com comunitat diferenciada. Crec que val molt la pena explicar això, per a no caure en problemes legals. Estaria bé que hem diguéssiu què cal fer per a provar això per tal que la categoria no sigui considerada racial - que no ho és - . El que se m'ocórre és buscar afroamericans de "pell" blanca que puguin estar en el grup. No tots els americans de pell negre són afroamericans: n'hi ha que són d'orígen asiàtic o austranesi; o fins i tot n'hi ha que són originaris d'Àfrica negra, però que crec que no poden ser considerats afroamericans, ja que són nous emigrants. Crec que el que cal fer és explicar bé el concepte d'Afroamericà, que és el que hem proposo de fer. Jo sóc del Berguedà, però aniré a veure a un parell d'especialistes en història d'afroamèrica perquè ells participin en el projecte i donin la base científica. No se si es pot fer, en el projecte viquipedista, que en principi és anònim. Crec que el concepte és vàlid per a una enciclopèdia i pertinent, però si es decidís el contrari, caldria avisar a les viquipèdies espanyola, vasca i gallega, que també inclouen la categoria. No és la meva intenció que hi pugui haver quelcom dolent per la viquipèdia... Si no és legal per la viquipèdia catalana, tampoc ho és per la resta de l'estat espanyol. No se si algú s'ocupa dels temes interwikis... o té contactes. Ah, per últim, crec que també caldria revisar les categories d'amerindis, que podrien ser igualment classificació per raça. Crec que el que cal és justificar bé les coses. --Pitxiquin (discussió) 13:45, 16 gen 2009 (CET)

Ara estic treballant en l'article sobre W. E. B. Du Bois, el principal impulsor del panafricanisme, un afroamericà que tenia la "pell" blanca, tot i tenir ascendència africana (i també europea). Ell es va sentir part de la nació negra i va treballar durant tota la seva vida per ella. Vaig traduïnt la pàgina de la versió anglesa, que no està del tot malament. No se si això és suficient... --Pitxiquin (discussió) 16:37, 16 gen 2009 (CET)

En la meva modesta opinió, i després d'haver llegit llibres com El nacionalismo negro en los Estados Unidos de Theodore Draper i la Encyclopaedia Americana, els afroamericans o negreamericans (Negroamericans en anglès, segons aquesta enciclopèdia) són un grup ètnic i potser i tot nacional, almenys als Estats Units, i on diversos grups polítics i religiosos (l'UNIA de Marcus Garvey, Black Panthers, Nation of Islam, etc) han definit als afroamericans (negreamericà ara és políticament incorrecte) com a nació, grup nacional, i fins i tot Nation of Islam i la República de Nova Àfrica han proposat la creació d'un estat separat als EUA per a negres i blancs, influït per la separació d'Índia i Pakistan. Jo ara estic fent aportacions d'altres nacions, no és que no m'interessin (jo vaig crear l'article afroamericans i panafricanisme), i no puc aportar res per ara, però no descarto fer-ho en un futur. Però el que s'hi tinc clar és que els afroamericans són un grup ètnic, el cens dels EUA així ho diu, tot i que no són clars els criteris de pertinença. (PD: Parlar de raça és pecat! oig)Walden69 (discussió) 22:36, 16 gen 2009 (CET)

Consultar l'article Maafa

Hola, bones, us agraïria que llegissiu l'article maafa de la viquipèdia, que dóna moltes pistes a la discussió. --Pitxiquin (discussió) 16:29, 5 feb 2009 (CET)