Discussió:Illes Balears

He posat mapes provisionals per Illes Balears, C. Valencia i C.A. de Catalunya (trets de la wiki anglesa). Suposo que serien preferibles mapes un pel mes grans i sense les altres CC.AA. al voltant ? Si algu en troba de millors que canvii l'enllas.

Gentilici

Mai he sentit el gentilici "balear". Quant a algú li demanen sempre diu que es malllorquí, menorquí, eivissenc, etc.--Joan 12:32 20 gen, 2005 (UTC)

Llavors per què en la mateixa taula hi diu govern balear? Doncs este és el gentilici.

• D'una manera un poc artificiosa s'ha creat el gentilici balear, també s'ha de dir que el nom oficial de les institucions sol ser Govern de les Illes Balears, com Parlament de les Illes balears. La veritat és que quan es demana a algú d'on és sol dir: “mallorquí”, “menorquí”, o “eivissenc”.

80.58.40.235 18:10 20 gen, 2005 (UTC)

Crec que s'hauria de fer una referència al gentilici "illenc" posat de moda per IB3 i que al projecte de reforma de l'Estatu balear veig que s'empra bastant. http://web.parlamentib.es/repositori/PUBLICACIONS/6/bopibs/bopib-06-137.pdf Binerbo 22:59, 31 ag 2006 (UTC)

Gentilici

Crec que tradicionalment el gentilici "balèaric" ha estat més usat, tot i que conjuntament amb "balear". Em remet, per exemple, a "Rudiments de gramàtica normativa per a ús dels escriptors baleàrics, de Francesc de B. Moll, col·lecció "Les Illes d'Or", de 1962. Ratapinyada (disc.) 20:59, 5 feb 2012 (CET)

Gentilici

Es un cas similar als d'Alacant, si s'els demana, que diran, que son Alacantins, o Valencians?, en canvi el govern es de València, i la Generalitat també es Valenciana.

Los balears penjada duen al braç la fona, Canigó vii, de Verdaguer -> que balear és el gentilici de la comunitat no és alguna cosa que estigui en discussió. Llull 20:32 30 gen, 2005 (UTC)

Balear és un gentilici que pot portar a confusió. En l'antiguitat s'utilitzava per designar els habitants de les illes Gimnèsies únicament (aquesta és l'acepció que fa servir Verdaguer, com a persona culta i catalanista que era). Això ve donat perquè l'etimologia de la paraula designa als posseïdors de fones, que eren els talaiòtics de Mallorca i Menorca. Modernament es va crear en el segle XIX el gentilici per designar a la totalitat dels habitants de les illes, però com bés s'ha dit, mai s'ha popularitzat, i només l'administració centralista de l'estat ha volgut mantenir aquesta denominació. Binissaida 14:36 22 mar, 2005 (UTC)

"[...] els habitants de les Illes no són ni balears ni baleàrics, sinó mallorquins, menorquins, eivissencs, formenterencs...", com explica molt bé el llibre d'estil de Vilaweb a la pàgina 107.

--Jol 10:09, 17 jul 2007 (CEST)

Els llibres es posen a peu de pàgina, no al mig

Crec que s'hauria de fer una referència al gentilici "illenc" posat de moda per IB3 i que al projecte de reforma de l'Estatu balear veig que s'empra bastant.[1] Binerbo 22:59, 31 ag 2006 (UTC)

GAB?

Excuse me for writing in English, but I like to ask whether anyone has info concerning this group en:Balearic Anticolonialist Group (Grup Anticolonialista Balear)? --81.235.184.142 18:02, 11 des 2005 (UTC)

Palma de Mallorca

"La denominació Palma de Mallorca és del tot rebutjable". Aixó és una opinió que puc compartir però no és una afirmació enciclopèdica. Qui la rebutja? No és millor dir simplement que ja no és una denominació oficial? --VRiullop (parlem-ne) 18:52, 27 des 2006 (CET)

Si tens raó, però s'ha de deixar clar que va ser una denomominació produïda des de fora per diferenciar administrativament la ciutat d'altres palmes --Binerbo (parlem-ne)

Un article de'n Bibiloni explica molt bé la història del nom: [2] Valdria la pena aprofitar-lo per explicar-ho a Palma. La frase aquesta simplement la treuria d'aquí. --VRiullop (parlem-ne) 20:50, 27 des 2006 (CET)

D'acord --Binerbo (parlem-ne)

1276 Regne de Mallorca?

Per què al quadre lateral apareix la data de la mort de Jaume I (1276) com a inici del Regne de Mallorca? Si es vol posar la data exacte de fundació del regne seria més adient el 1231 quan es proclama la Carta de Privilegis i Franqueses, però no 1276 quan només es produeix la successió d'un rei a un altre. Jo propós esborrar-ho--Binerbo (parlem-ne)

1236 Conquesta d'Eivissa??

Informau-vos, per favor, abans d'escriure. Eivissa és conquerida el 8 d'agost de 1235 i no de 1236. A més, Jaume I no intervé directament en la conquesta d'Eivissa, sinó que ho fan l'arquebisbe de Tarragona Guillem de Montgrí, el comte de Rosselló Nunó Sanç i l'infant Pere de Portugal, que també havia participat en la de Mallorca. Guillem de Montgrí ho fa com a vassall de Jaume I i els altres dos com a vassalls de l'arquebisbe, en virtud del contracte d'infeudació d'Eivissa i Formentera de Jaume I a Guillem de Montgrí, que és anterior a la conquesta.

Corregit. --VRiullop (parlem-ne) 16:13, 9 febr 2007 (CET)

Himne

Diu que no té himne. No es la Balanguera l'himne de Balears? No. La Comunitat Autònoma de les Illes Balears no té himne oficial. Sa Balanguera és himne de Mallorca. Menorca i les Pitiüses en tenen de propis.--ToniEivissa 12:30, 1 abr 2007 (CEST)

La Balanguera és l'himne de Mallorca! Com pot ser que no aparegui?? --Ralf 16:13, 23 jun 2008 (CEST)

Superfície

Total: 1.001.062 hab. : 4.492 km² = 200,5 hab./km² ??? -> correcto: 4.992 km² -- (Oltau / Viquipèdia Alemania) 84.190.206.112 21:21, 28 març 2007 (CEST)

Possibles canvis

En primer lloc, la divisió geogràfica de les Illes en Gimnèsies, Pitiüses i altres illots no em pareix gaire encertada. No sé exactament amb quin criteri els illots, independentment d'on siguin, són un grup. Recomanaria reduir-ho a Gimnèsies i Pitiüses i dir que inclouen els illots menors en cada cas. En qualsevol cas, és necessari ampliar i molt la part de geografia i història. També em pareix que la part de l'apartat d'història que parla de la llengua tal vegada hauria d'anar a l'apartat de llengua directament i no aquí. Per cert, em sembla que sobra dir que el català és encara majoritari, perquè a falta de veure'n estadístiques, jo diria que avui dia és clarament minoritari.

Jo mateix puc fer modificacions, evidentment, però he pensat que abans de fer canvis substancials volia parlar-ne. Sóc nou i encara no sé gaire com funciona la Viquipèdia. --ToniEivissa 13:43, 1 abr 2007 (CEST)

A mi em pareix bé. Els illots són litorals i part dels grups d'illes majors. Estaria bé afegir estadístiques d'ús de la llengua. Podrien anar a català balear, o per separat a mallorquí, menorquí i eivissenc. Endavant. --VRiullop (parlem-ne) 21:23, 1 abr 2007 (CEST)

Web oficial?

Una qüestió.

La web de les Illes Balears (la del govern) no és iilesbalears.cat? és que n'he vist ja publicitat del govern de les illes promocionant aqueixa web.

Espere contestacions!—el comentari anterior sense signar és fet per AguaitantPV (disc. • contr.) 14:25, 5 set 2008 (CEST)

Definir les Illes Balears com a país?

Tal i com s'ha fet amb l'article vikipedista del València, Catalunya i Galícia. ??—el comentari anterior sense signar és fet per GenisMF (disc. • contr.) 22:39, 11 gen 2009 (CET)

Si les Illes Balears es defineixen a si mateixos com a "país" (com és el cas de Catalunya en el seu estatut d'autonomia, així com és el cas de Galícia i el País Basc) llavors sí es podrien definir com a "país". Cal notar que no totes les "nacionalitats històriques" d'Espanya s'auto defineixen com a "país". --the Dúnadan 23:16, 11 gen 2009 (CET)

La Comunitat Valenciana no és cap pais, no s'ha definit com pais mai (ni ho farà) i apareix en esta Viqui com pais (inclos quan a soles una minoria ací la nomena com un pais). Segón la teua posició, ha de ser canviada a Comunitat Valenciana, no?--Mucius Scaevola (disc.) 04:11, 6 feb 2010 (CET)

T'has equivocat d'article? --V.Riullop (parlem-ne) 11:09, 6 feb 2010 (CET)

No s'ha equivocat d'article, fa referència al comentari primer sense signar. El que s'equivoca o segurament ho fas d'ex profeso ets tu, i t'ho dic sense rancúnia. —el comentari anterior sense signar és fet per 83.49.245.33 (disc. • contr.) 18:22, 4 jul 2013 (CEST)

Illa d'Eufèmia

on es L'illa d'Eufèmia?quants havitants te? --79.146.16.104 (discussió) 17:09, 22 juny 2010 (CEST)

Traducció

Tant en la fitxa com l'article faltava la traducció del nom de la Comunitat al castellà. Ho he afegit, ja que en l'article de Catalunya si figuren les traduccions en totes les seves llengües oficials. A la fitxa de la Comunitat Valenciana manca la traducció en negreta a la dreta.--L´Esplanada (disc.) 18:51, 15 abr 2013 (CEST)

Ho he revertit. Si no vaig errat, el nom oficial de la Comunitat Autònoma és Illes Balears. Pau Cabot · Discussió 19:03, 15 abr 2013 (CEST)

Però els noms dels llocs han d'aparèixer, com en el cas de l'article de Catalunya, en els idiomes oficials de la regió. I el castellà és oficial a Illes Balears. Demano que es posi el nom en castellà.--L´Esplanada (disc.) 11:13, 16 abr 2013 (CEST)

On diu que els noms dels llocs han d'aparèixer en els idiomes oficials de la regió? En tot cas, havies posat el nom en castellà a l'epígraf de nom oficial. Això és incorrecte. Pau Cabot · Discussió 11:33, 16 abr 2013 (CEST)

Jo no veig la necessitat de posar noms en castellà a la viquipèdia en català.--Edu Rne (disc.) 11:34, 16 abr 2013 (CEST)

Doncs per la teva informació, Edu, en una enciclopèdia que dóna informació a qui la llegeix, el normal és que en un article enciclopèdic figurin els noms traduïts a TOTES les llengües oficials dels territoris als quals fan referència. Una enciclopèdia que posa els noms, i vaig a dir-ho en concret, dels territoris catalanoparlants on també és llengua oficial el castellà només en català, no és una enciclopèdia informativa. És una enciclopèdia polititzada.--L´Esplanada (disc.) 23:40, 16 abr 2013 (CEST)

Per a la teva informació, L´Esplanada, això no és una enciclopèdia de paper. La informació en castellà és a només un wikilink, a l'esquerra. I també en moltes altres llengües.--Edu Rne (disc.) 00:01, 17 abr 2013 (CEST)

Llavors, digues-me per què a l'enciclopèdia en castellà es molesten a traduir-ho tot al català quan s'ha de fer, encara que estiguin els enllaços a les interwikis a l'esquerra. I això de "això no és una enciclopèdia en paper" ho sento, però no justifica res. Segueix sent una enciclopèdia informativa.--L´Esplanada (disc.) 00:11, 17 abr 2013 (CEST)

No veig quin interès té què faci o deixi de fer l'enciclopèdia en castellà.--Edu Rne (disc.) 16:16, 20 abr 2013 (CEST)

Doncs jo estic completament d'acord amb L'Esplanada, i a banda d'això: què hi diríeu si per casualitat un ciutadà, posem per exemple de l'Alguer, no sap què son els països de llengua catalana i veu el mapa dels Països Catalans? Crec que hauríem de canviar-ho per un d'autonòmic. —el comentari anterior sense signar és fet per 83.49.245.33 (disc. • contr.) 18:38, 4 jul 2013 (CEST)

Les fronteres de les autonomies involucrades ja hi són. Vols dir un lector que sàpiga català i consulti per tant la viquipèdia en català i que no sàpiga on es parla català i no se sàpiga orientar amb el mapa però sí que se sàpiga orientar amb un mapa de l'autonomia? Vols dir que aquest lector existeix?--83.56.142.121 (discussió) 22:20, 4 jul 2013 (CEST)

Plegat d'errors històrics:

A l'apartat de "Història" de les Illes Balears està ple d'errors o mitjes veritats:

"El 1276 mor Jaume I i la Corona d'Aragó es parteix, quedant-se els regnes peninsulars (Aragó, Catalunya i València) <<< No és correcte, Catalunya no va esdevenir en Regne, sinó uns comtats que posteriorment se varen unificar en es Comtat de Barcelona, però no en cap Regne, si hun cas s'hauria de modificar la paraula "regnes" per "territoris", o especificar que Catalunya no era un dels regnes peninsulars>>> en mans del fill major, Pere el Gran i el regne de Mallorca en mans del fill menor, Jaume II de Mallorca, si bé els reis de Mallorca eren vassalls dels d'Aragó. <<<No es del tot cert aixó, dia 12 de Setembre de 1276 Jaume II va firmar la "Carta de Franqueses i Privilegis del Regne de Mallorca", on s'estipulava que el nou Regne era un Estat Privatiu i Independent al d'Aragó (1276-1349), com així va designar Jaume I en el seu testament, i va esdevenir anys així fins que obligaren als reis de Mallorca en servir als de Aragó, concretament, fins el 20 de Gener de 1279, per tant, els reis de Mallorca no varen ser sempre vassalls als d'Aragó, cal dir que el renge de Mallorca va ser uns anys independents politicament als d'Aragó>>>. Neix així l'anomenat Regne Privatiu de Mallorca. Aquest regne estava format, a més de per les Illes Balears, pels comtats catalans del nord dels Pirineus (Rosselló i Cerdanya) <<<Error, el Regne de Mallorca o Regne de Mallorques són les Illes Balears, només les Illes Balears, lo altre, lo que uneix i forma tots els territoris dels Reis de Mallorca és la Corona de Mallorca, no el Regne>>> i les possessions que encara li restaven a Occitània i malgrat fer construir els seus reis el castell de Bellver, no van residir habitualment a l'illa. El palau dels reis de Mallorca és a Perpinyà. <<< I el Palau del Rei Sanxo a Valldemossa? O el Palau de S'Almudaina a Palma? I el Palau dels Reis de Mallorca a Sineu? Només en tenien un? Els reis de Mallorca tenien un Palau a Perpinyà, però també en tenien uns quants a Mallorca, cal dir-ho, no? Aixó de fer pareixer que els reis de Mallorca eren una "caca", entre que eren vassalls o que ni tant si quiera vivien a Mallorca ni se preocupaven per les Illes pareix més una campanya de desprestigi que a un relat históric rigurós>>>. El període del regne privatiu va durar de 1276 a 1349, quan Pere el Cerimoniós d'Aragó conquereix Mallorca a Jaume III.

Amb tots els meus respectes cap a la comunitat d'aquesta enciclopèdia i cap a la gent que llegeix aixó, peró aquesta entrada, al igual que moltes altres, sobretot d'un caràcter històric, pareixen més blogs catalanistes que una suposada enciclopèdia rigurosa. Deman que es prenguin mesures al respecte. Un salut. --DavidAlcover (disc.) 13:53, 14 nov 2013 (CET)

Perquè no ens ajudes a millorar-ho, DavidAlcover? Viquipèdia:Llanceu-vos-hi! Pau Cabot · Discussió 17:38, 14 nov 2013 (CET)

Fet, he modificat tots els errors que hi havia i que havien estat exposats a Discussió. A més, he modificat dues coses. La primera, és que deia de Menorca havia estat conquerida a 1295, això no és cert, va ser conquerida per Alfons d'Aragó a 1287 (possiblement la confusió vengui perquè a 1295 es produï la Pau de Anagni, però no hi té res que a veure amb la conquesta de Menorca). La segona cosa que he modificat, es que deia que el Gran i General Consell era l'organ administratiu només a Mallorca, un error, ja que cada illa comptava amb el seu Consell (com avui en dia) i després hi havia el Gran i General Consell per a totes les Illes (per això es deia "gran i general"), que seria un poc com l'actual Govern de les Illes Balears. Au idò, salutacions. --DavidAlcover 1:48, 18 feb 2014

Bona feina, DavidAlcover! Pau Cabot · Discussió 14:21, 18 feb 2014 (CET)

Nacionalisme

Soc de Mallorca, i he de dir que em pareix fatal que Viquipèdia faci propaganda independentista de les Illes Balears. Els habitants d'aquesta comunitat, almenys per ampla majoria, no som nacionalistes doncs els resultats electorals ho verifiquen clarament. No vull entrar en una disputa per política però el fet de que Viquipèdia estiga administrat per una oficina catalana-independentista perjudica la credibilitat dels articles. Tant a les Illes Balears com al País Valencià volem una Viquipèdia lliure de ideologies i així poder gaudir d'una enciclopèdia en català i no tindre que mirar-lo tot a la Wikipedia en castellà per les dades incorrectes de la Viquipèdia. Gràcies.—el comentari anterior sense signar és fet per 81.203.22.72 (disc. • contr.) 17:45, 18 gen 2016 (CET)

Però la viquipèdia es fa entre tots. Podries registrar-te i contribuir, fent o ampliant articles sobre algun tema que coneguis, en comptes de nomes "mirar". Si només "mires", difícilment es pot justificar que et queixis de la feina que fan els altres.--Carles (enraonem) 10:18, 19 gen 2016 (CET)

Quins elements concrets son els què son propaganda independentista al teu entendre? D'on treus que Viquipèdia està administrat per una oficina catalana-independentista? --Panotxa (disc.) 10:56, 19 gen 2016 (CET)

Doncs no m'explicat correctament, ho senc. El que volia dir és que no es pot donar per fet que les Illes Balears pertanyen a uns hipotètics "Països Catalans" doncs m'he fixat en el mapa de localització de Viquipèdia, i així ho diu i no és cert. Les Illes Balears, com qualsevol comunitat autònoma d'Espanya, ha de localitzar-se amb un mapa del territori Espanyol. No soles volia queixar-me del article de les Illes Balears sinó també d'altres, doncs si vostès busquen, per exemple "21 de Gener" o bé qualsevol altre dia de l'any, s'adonaran que els esdeveniments, els naixements i les necrològiques son separades entre els Països Catalans i la resta del món, i dintre de la resta del món és troba Espanya. I açò es repeteix en una infinitat d'articles.—el comentari anterior sense signar és fet per 81.203.22.72 (disc. • contr.) 19:40, 20 gen 2016 (CET)

No veig perquè no és cert que les Illes Balears siguin dels Països Catalans. També són de l'Europa Occidental, per exemple. Tampoc no veig perquè Espanya ha de ser el centre de referència per a la viquipèdia en català. Precisament, la viquipèdia no és una organització política, i per això Espanya, que sí es una organització política, no ha estat triada com a marc referencial, mentre que en canvi, els Països Catalans sí, perquè és justament l'àmbit on es parla català. No es difícil d'entendre, en realitat.--Edu Rne (disc.) 19:37, 20 gen 2016 (CET)

Són unes illes o una entitat administrativa ?

Estic treballant amb la {{infotaula de geografia política}} i m'he adonat que aquest article -a WD- correspon a l'arxipèlag Illes Balears (Q5765), que es troba dins la província de les Illes Balears (Q107356469), la qual forma part de l'autonomia Illes Balears (Q107356467).

No dic que no es pugui entaforar tot en un article, però genera algun problema quan es mostren dades WD. Per exemple, l'estructura de dependència orgànica de la Localitzat a l'entitat territorial administrativa (P131), té 3 "illes Balears" una sobre l'altra que visualment s'anomenen igual. Altre problema és que la informació històrica (a la infotaula) s'ha entrat manualment, perquè la Creació (P571) que pot fer les funcions de recollir la cronologia dels canvis de règims polítics, no està permesa en un item de geografia física, perquè no creen, si de cas es descobreixen.

Assumint que la província pot ser un concepte sobrer quan coincideix exactament amb l'Autonomia, jo suggeriria crear un article per l'es illes (medi físic) i un altre per la resta d'aspectes(històric, administratius, culturals, socials, polítics, etc.). Opinions? Solucions ?. Gràcies amador (disc.) 15:11, 1 nov 2023 (CET)

D'entrada, fixa't que Illes Balears (Q107356469) és una província històrica: la província de les Illes Balears no existeix, va ser derogada amb l'estatut d'autonomia, i les seves competències les va assumir en part la nova autonomia i, sobretot, els consells insulars. D'altra banda, fixa't també que totes les Viquipèdies tenen pàgina per Illes Balears (Q5765), però no per Illes Balears (Q107356467). Jo crec que tot cap bé dins una mateixa pàgina, però reconec que no sé resoldre els problemes que exposes pel que fa a les infotaules.--Joan Gené (disc.) 17:50, 1 nov 2023 (CET)

Aquest problema és el mateix que es dona freqüentment amb les entitats que es fusionen/confonen amb la seva seu (el parlament de abcabc, el museu abcabc, etc.).

Les WPs poden estructurar el seu text com vulguin, però al meu entendre, el seu títol deu ser clar respecte al que trobaràs dins i, a més, hauria d'estar enllaçat a l'item WD amb la seva Instància de (P31) que millor s'ajusta al significat i objecte de l'article.

La pròpia estructura de WD tendeix a segmentar molt i no cal fer igual la VP, però la ultra-concentració tampoc és saludable.

La meva proposta és assimilar la solució a la que tenen les illes-estat, com l'illa de Madagascar (Q7463928) i l'estat de Madagascar (Q1019), on tot el contingut que no és medi natural és dins l'item de geografia política, en aquell cas l'estat; l'item de l'estat és Localitzat a l'entitat geogràfica (P706) de l'illa; l'item de l'illa és dins un Estat (P17), que en el nostre cas hauria de ser Localitzat a l'entitat territorial administrativa (P131) = Illes Balears (Q107356467) i, per acabar d'enquadrar-ho, tots dos items són Coextensiu amb (P3403) entre sí.

No és una separació 100% excloent, ja que -com ens passa ara- algunes propietats es repeteixen als dos items: Població (P1082), Punt més alt (P610), Superfície (P2046), i algun més. Però bàsicament són dades del medi natural que la geografia política també manega, però no sempre a l'inrevés, com ara la història política, els escuts i banderes, òrgans oficials, ni càrrecs. D'aquesta forma, l'article tal com està ara hauria d'estar enllaçat amb l'item de la comunitat i no de les illes i deixar que si hom vol fer un article de les illes com element merament geogràfic, ho pugui enllaçar sense que li parli de coses alienes, com qui és la Màxima autoritat judicial (P209) o l'Òrgan legislatiu (P194).

Si ho fem en el nostre cas, caldrà revisar els interwikis per fer que apuntin on correspongui.

Que et sembla ?.

Si esteu d'acord, em puc encarregar jo de la feina i trauré molts paràmetres manuals que té la infotaula i que es podrien posar a WD.

Salut

cc:@Paucabot, @Pere prlpz, @KRLS amador (disc.) 07:23, 2 nov 2023 (CET)

El que proposes és raonable, però veig poques coses d'aquest article que no siguin compatibles amb un arxipèlag geogràficament parlant. Tota la secció d'història no correspon a l'autonomia, perquè va ser creada els anys vuitanta, sinó a l'arxipèlag, i ara mateix no hi ha cap paràgraf que parli de la història recent de l'arxipèlag/comunitat. És més: la secció Política i govern està escrita de la perspectiva de l'arxipèlag, informant de l'estatus polític que té i les institucions que el governen. Sincerament: tal com està l'article, i fora de la infotaula, no hi veig informacions que siguin incompatibles amb l'arxipèlag i que més aviat corresponguin a la comunitat autònoma.--Joan Gené (disc.) 18:22, 2 nov 2023 (CET)

@Joan Gené Específicament deia "l'article tal com està ara hauria d'estar enllaçat amb l'item de la comunitat i no de les illes,...". És a dir, no he dit res de canviar l'article, sinó de triar l'item associat que més li escau, a més de treure de l'item de l'arxipèlag, conceptes que no li són propis, i que s'haurien de posar a l'item de la comunitat que li farien falta.

Espero que ara estigui més clar la proposta.

Gràcies amador (disc.) 19:23, 2 nov 2023 (CET)

Tal com he dit, el que conté ara mateix l'article a parer meu escau més a l'arxipèlag que no pas a la comunitat autònoma.--Joan Gené (disc.) 19:25, 2 nov 2023 (CET)

Els arxipèlags, no tenen Cap de govern (P6), ni Òrgan executiu (P208), ni Òrgan legislatiu (P194), ni Màxima autoritat judicial (P209), ni Òrgan executiu (P208), ni Creació (P571), ni ISO 3166-2 (P300), etc. Per això, per aconseguir mostrar una infotaula adient mentre estigui vinculat a l'arxipèlag, s'ha hagut de farcir de paràmetres manuals amb aquesta informació, deixant sense aquest contingut l'item que fan servir la resta de WPs.

Per tant, respectant el teu punt de vista, em ratifico que l'article amb el contingut omnicomprensiu que conté, li correspon estar enllaçat a l'item de la comunitat.

Estaria que algú altre aportés la seva opinió.

No pateixis, el canvi només enriquirà l'article.

Salut ! amador (disc.) 20:08, 2 nov 2023 (CET)

Però si la pàgina «Illes Balears» és a Illes Balears (Q107356467), quan un hom estigui a la Viquipèdia en català, trobarà que no pot canviar d'idioma perquè la catalana serà l'única Viquipèdia amb pàgina a aquest element wd. Entenc el teu punt de vista, però pens que seria millor trobar una solució per la infotaula, que és la cosa que grinyola.--Joan Gené (disc.) 20:28, 2 nov 2023 (CET)

Veig que no ens entenem. Jo parlo de formes i tu de colors. Tots dos tenim raó, però sobre aspectes no coincidents. Ho provo, a risc de repetir-me:

• El contingut de l'article és independent de l'item WD que tingui associat, ja que no fa servir [quasi] cap informació WD dins el cos.
• La infotaula s'alimenta del contingut que hi hagi a l'item associat.
• Per tant, si la infotaula "grinyola", la forma de lubricar-la és vincular l'article a l'item que li convé. Aquesta és la meva proposta.

Dius, "si canvies només la CAwiki estarà bé i no es podrà canviar d'idioma". Però qui ha dit que només canviaré l'enllaç de CAwiki?. A la meva proposta ja deia que caldria revisar tots els interwikis. És cert que ara tots estan apuntant a l'arxipèlag, però pot ser per inèrcia d'alinear-se amb el que tenim a VP. Per això cal verificar on han d'apuntar raonablement.

En tot cas, el risc d'error serà baix perquè no pensava canviar els articles d'item, sinó moure els contingut d'un item a l'altre. Per tant, tots els articles seguiran apuntant al Qid que tenien, però aquest tindrà un contingut més adient. amador (disc.) 21:34, 2 nov 2023 (CET)

Llavors, la teva proposta és migrar els articles «Illes Balears» de totes les Viquipèdies de Illes Balears (Q5765) a Illes Balears (Q107356467).--Joan Gené (disc.) 22:55, 2 nov 2023 (CET)

Intervinc per al·lusions. Els meus cinc cèntims:

• D'acord en que és important mantenir tots els interviquis junts.
• Mirant els articles en altres llengües, la majoria de les que veig comencen amb una cosa així com "Baliares insulae seu Baleares sunt insulae Hispaniae in Mari Mediterraneo ante Paeninsulam Ibericam sitae", de manera que encara que parlin de tot comencen dient que són un article sobre l'arxipèlag, no sobre el país o la comunitat. La principal excepció són la viquipèdia en castellà i les que l'han traduït, que comencen parlant de la comunitat. Aleshores no veig clar traslladar tots els inteviquis a la comunitat. O sigui, fins i tot si nosaltres ho veiéssim bé, crec que si jo fos de qualsevol altra viquipèdia ho trobaria malament. Tot i això, he de reconèixer que en circumstàncies semblants, a les Azores està fet a l'inrevés (articles sobre l'arxipèlag vinculats a Açores (Q25263), que porta instàncies de la regió tot i les descripcions ambigües.
• Em sap greu que això compliqui l'automatització de la infotaula. Se m'ocorre que una possibilitat és posar-hi la infotaula de geografia política amb el camp id per que busqui les dades a l'item de la comunitat autònoma.

Mirant Illa de Wight (Q9679) sembla que una possible solució és fusionar-ho tot (en aquell cas, illa i comtat). No m'acaba d'agradar i a més hi ha l'impediment que nosaltres tenim dos articles. A les Illes Canàries (Q5813) també està tot barrejat, tot i que sembla que s'han oblidat d'afegir-hi la instància d'arxipèlag.--Pere prlpz (disc.) 23:06, 3 nov 2023 (CET)

Responc al @Joan Gené, després de llegir al @Pere prlpz.

La meva intenció no era traslladar totes les interwikis, sinó mirar de posar cadascuna a l'item que més encaixi amb el contingut de la WP corresponent.

Si una altra llengua ha decidit fer un article de l'arxipèlag i l'ha enllaçat amb l'item de l'arxipèlag, per què l'hem de emparellar amb un item que parla de coses impròpies d'unes illes?.

Comentava ahir que la via de cometre menys errors involuntaris no era canviar els articles d'item, sinó mantenir-los on són i posar a cada item les propietats que li escauen per la seva P31. Ningú podrà dir que hem canviat l'enllaç d'un article d'una altra WP, i sempre podran decidir canviar-lo on millor s'ajusti.

No estic d'acord en que és millor mantenir juntes les interwikis. No oblidem que quan hom salta d'una llengua a una altra via IW espera trobar el mateix concepte, no el mateix títol amb diferent contingut.

Respecte a fer servir el paràmetre item per agafar les dades de l'altre item i així acabar la discussió, òbviament és la més fàcil, però em sembla una forma d'amagar el cap per evitar fer les coses com cal.

No tenim un problema amb la infotaula, Tenim un article que, pel seu contingut, li correspon estar enllaçat a un item diferent. amador (disc.) 00:10, 4 nov 2023 (CET)

«Tenim un article que, pel seu contingut, li correspon estar enllaçat a un item diferent»: no hi estic d'acord. L'article de la Viquipèdia en català és perfectament compatible amb l'ítem de wikidata, amb l'excepció de l'infotaula. A parer meu, tota la resta de la informació és pertinent.--Joan Gené (disc.) 12:25, 4 nov 2023 (CET)

Disculpa, @Joan Gené, per a que jo em situï: Estàs conforme amb allò que mostra la infotaula actualment?.

És la versió que he trobat i mai he tocat res fins avui que li he afegit Longitud de la costa (P5141), que és un canvi menor igualment vàlid pels dos items en debat.

Gràcies amador (disc.) 18:39, 4 nov 2023 (CET)

El problema és que en alguns llocs, hi ha coses que són gairebé el mateix però no exactament, com l'illa de Creta i la regió (perifèria) de Creta, o l'illa (geogràfica) de Mallorca i l'illa administrativa de Mallorca (el territori administrat pel consell insular), o la serra de Collserola i el parc natural de Collserola, i té molt de sentit tenir-ne articles i items diferents, però a les Balears l'entitat administrativa i l'arxipèlag són el mateix. De Catalunya diem que és un país constituït en comunitat autònoma, i fins i tot aquí fa temps que vam ajuntar el país i la comunitat autònoma en un únic article, i no és que tinguem un article sobre el país a on hem redirigit la comunitat, és que les dues coses són el mateix, i si hi ha alguna diferència hi és només si considerem la comunitat autònoma com una fase històrica, però un article sobre el territori de la comunitat autònoma i un article sobre el país diran el mateix.

A les Balears passa el mateix, que les dues coses són el mateix objecte, perquè digui el que digui la primera frase els articles de les viquipèdies van sobre l'arxipèlag i la comunitat. Seria diferent si hi hagués articles sobre la comunitat que parlessin de les institucions, però tots parlen del territori de la comunitat, com en qualsevol altre article sobre una divisió administrativa actual en que s'entén la divisió com a element geogràfic.

Aleshores, d'acord amb en Joan que no hem de separar els interviquis en dos grups, i crec que el problema és només com fem sortir a la infotaula tot el que fa referència a les illes Balears, tant de l'entitat administrativa com de l'accident geogràfic.--Pere prlpz (disc.) 20:43, 4 nov 2023 (CET)

@Pere prlpz Això de l'article únic ho sé i ho accepto. En cap moment he demanat canviar ni una coma de l'article. Només vull que a WD, on no té sentit ajuntar-ho tot en un ítem perquè atempta contra l'arquitectura de la informació, s'hi enllaci a qui més s'hi adeqüi.

Sobre separar o no els IW, si s'acorda deixar-ho junt, m'és igual; vaig canviar d'opinió quan tu vas comentar que altres llengües parlaven només del medi físic.

Darrer punt que esmentes: "Com fent sortir a la infotaula els continguts", primer voldria conèixer l'opinió d'en @Joan (com li he demanat més amunt) sobre si els continguts que té la infotaula són els que creu que ha de mostrar i li sembla correcte.

Gràcies amador (disc.) 06:15, 5 nov 2023 (CET)

A parer meu, en la infotaula, la part de Dades històriques no s'entén, i quan diu Org. territorial: 1 Província i 4 Consells, és fals, perquè la província de Balears no existeix. Per la resta, crec que està bé.--Joan Gené (disc.) 09:25, 5 nov 2023 (CET)

@Amadalvarez: Potser em vaig explicar malament. Diferents llengües comencen diferent l'article, quan diuen de què parlen, però després parlen de tot. En el fons, els articles de geografia són sobre llocs, i alguns articles parlen d'un arxipèlag el govern del qual és una comunitat autònoma i d'altres parlen d'una comunitat autònoma el territori de la qual és un arxipèlag, però després expliquen el mateix.

I sobre la infotaula, entenc que hauria de sortir-hi aproximadament el mateix que a Catalunya o País Valencià. Diria que també hauria de sortir-hi el que surt als altres arxipèlags però als que he trobat hi surt molt poca cosa, que de fet és un subconjunt del que surt a les entitats administratives.--Pere prlpz (disc.) 11:13, 5 nov 2023 (CET)

D'acord. Ara he obert un nou enfocament amb en Joan. Digues la teva opinió. amador (disc.) 11:45, 5 nov 2023 (CET)

Gràcies, @Joan, doncs cal actuar com si hi fóssim en una wiki. Si és erroni, es corregeix. Si tens dubtes o vols actuar amb precaució, es fa una proposta i es demanen altres veus.

Fes un cop d'ull a aquesta pàgina de proves on es compara (esq) la infotaula que sortiria amb l'item de l'arxipèlag -com ara- però sense dades manuals; al mig la infotaula que es mostraria fent servir l'item de la comunitat sense paràmetres manual i, en aquest cas, fent servir la nova versió que estic provant; i a la dreta, l'actual que és la suma de l'esquerra + una colla de paràmetres manuals (que porten +10 anys) i que aspiro a poder eliminar-los incorporant nous continguts de WD.

La meva proposta és fer servir la del mig. Les teves queixes sobre el contingut actual, suposo que també les fas extensives a aquest opció. Doncs bé, digues que creus que cal canviar, sobra/manca i l'anem afinant. Et sembla ?.

Salut ! amador (disc.) 11:34, 5 nov 2023 (CET)

La segona ("Resultat amb item comunitat") la veig bé. No sé veure que li falti res que tinguin les altres i que sigui aprofitable.--Pere prlpz (disc.) 13:43, 5 nov 2023 (CET)

D'acord també.--Joan Gené (disc.) 16:26, 5 nov 2023 (CET)

@Joan Gené, @Pere prlpz. Així, us sembla bé que fem el canvi d'item vinculat a l'article ?.

Segons el que hem parlat anteriorment, ho faria per tots els IW.

Què us sembla ? amador (disc.) 20:14, 5 nov 2023 (CET)

Des del punt de vista de la Viquipèdia i la infotaula, bé.

Des del punt de vista de Wikidata no sé què dir-te, perquè amb altres arxipèlags hi ha de tot (un sol item, dos ítems amb els iw a l'arxipèlag i dos items amb els iw a l'entitat administrativa). Aleshores, tu mateix, però no donaria gaire per fet que tindrà consens a Wikidata o que ningú farà el canvi contrari.

I a rel d'aquesta conversa, estic veient que la llarga podem tenir un problema a mida que Wikidata es torna conceptualment més purista (un item = un concepte) perquè l'abast dels articles de les viquipèdies són més ambigus i es pot acabar fent poc sostenible la relació un item = un article, i en aquesta relació es basen les infotaules automàtiques.--Pere prlpz (disc.) 20:27, 5 nov 2023 (CET)

D'acord amb el canvi i d'acord amb en Pere.--Joan Gené (disc.) 20:30, 5 nov 2023 (CET)

Per fortuna poques WP fan tant ús de WD i no notaran el canvi. Si algú reverteix la reassignació pot ser indicatiu de que no té un article integral, sinó centrat en l'arxipèlag.

Paciència i si cal ja em disculparé.

El concepte d'un article = item, fa temps que no és així en moltes àrees. Per exemple: organització + edifici, eleccions que pot arribar a treballar amb 5 items alhora, o la recent competició esportiva en casos de competicions amb diverses classes de competició, que les recorre totes per mostrar el resultat del campionat, etc.

No obstant això, en aquesta no ho havia pensat comptar amb alguna mena de fusió temàtica, però li donaré una volta aprofitant que estic treballant en una revisió general.

Gràcies a tots dos per la paciència. amador (disc.) 21:03, 5 nov 2023 (CET)

Confesso que soc un covard i quan he vist la quantitat d'IW que s'havien de canviar he optat per la proposta d'en @Pere de fer que la infotaula llegís segons el paràmetre item=

No estarà tot lo endreçat que m'agrada, però visualment tenim la millor versió. amador (disc.) 08:28, 6 nov 2023 (CET)

I jo confesso que si proposava això també era perquè m'havia espantat el nombre d'interviquis. Si només n'hi hagués un parell seria més fàcil.

De fet, la solució valenta és buscar tots els casos equivalents a Wikidata (arxipèlags com Canàries, Azores o Madeira, i possiblement també altres coses com muntanyes i parcs naturals) i obrir un debat a Wikidata per adoptar un criteri raonablement uniforme. I un problema addicional que tenim per buscar consensos és que aquest tema només té conseqüències pràctiques per les viquipèdies que fem servir infotaules automàtiques.--Pere prlpz (disc.) 09:59, 6 nov 2023 (CET)