Discussió:Manifestació «Catalunya, nou estat d'Europa»

actes del matí

---

Se us acut algun nom millor per l'article? (ja que de moment no sabem com anomenaran els mitjans l'esdeveniment...) --Arnaugir 10:46, 22 ago 2012 (CEST)

Context polític i social

Bon dia, us sembla bé si fem un apartat de context polític i social per contextualitzar la manifestació? Sabeu on puc trobar documentació?--Kippelboy (disc.) 15:12, 1 set 2012 (CEST)

D'acord que s'hauria de fer, però jo sóc nul en política... i tampoc sé on trobar-ho :S--Arnaugir 15:19, 1 set 2012 (CEST)

11 setembre 2012 els enllaços bàsics--Arnaugir 15:45, 1 set 2012 (CEST)

Potser caldria afegir antecedents: per una part, la manifestació independentista anual per Barcelona per l'11 de setembre i per l'altre la Manifestació "Som una nació. Nosaltres decidim".--KRLS , (disc.) 22:03, 1 set 2012 (CEST)

Fet! li podeu donar un cop d'ull. Crec que em deixo coses.--Kippelboy (disc.) 01:54, 2 set 2012 (CEST)

deu ni do!! :-D seguim treballant-hi!--Arnaugir 16:13, 2 set 2012 (CEST)

Visites

Estem tenint un nombre molt alt de visites (vegeu). Aviam si entre tots seguim millorant l'article, que estem donant bona imatge. Jo el vaig penjar a l'esdeveniment del facebook, demà ho tornaré a fer!--Arnaugir 12:06, 4 set 2012 (CEST)

Per quan en anglès ?. Potser ho hem d'explicar abans que ho facin uns altres.--amador (disc.) 12:47, 5 set 2012 (CEST)

Intentaré fer-ho.--Arnaugir 13:42, 5 set 2012 (CEST)

Avui he rebut un mail d'uns del Twitter que s'oferien a Traduïr-ho a l'anglès. M'han dit que en 2-3 dies m'ho enviaven per mail.--Kippelboy (disc.) 16:38, 5 set 2012 (CEST)

Doncs afanyem-nos a millorar-lo avui!!--Arnaugir 17:18, 5 set 2012 (CEST)

Caldrà tenir present que llavors haurem de canviar totes les formes verbals a passat --Davidpar (disc.) 18:51, 5 set 2012 (CEST)

afegir

caldria posar la resta d'actes que es duran a terme (actes institucionals)--Arnaugir 15:28, 5 set 2012 (CEST)

• A "Context polític i social" crec que també hauria de mencionar les darreres enquestes oficials sobre la independència. --Davidpar (disc.) 15:41, 5 set 2012 (CEST)
  • Hi estic d'acord, aviam què hi puc fer.--Arnaugir 15:56, 5 set 2012 (CEST)
    • Fet! lo de'n David, millorable tanmateix--Arnaugir 17:37, 5 set 2012 (CEST)

1977

He començat un article que no teníem: Manifestació per l'Estatut de 1977 (amb 1.200.000 manifestants!!). És curtet perquè no m'hi vull embolicar massa, si algú el vol ampliar...--Arnaugir 15:56, 5 set 2012 (CEST)

Gràcies! Trobo que a més caldria afegir alguna cosa de la del 77 també a la secció "antecedents" d'aquest article.Què us sembla?--Casteller amb samarreta (disc.) 20:18, 12 set 2012 (CEST)

A mi em sembla bé. Be bold! --Davidpar (disc.) 20:35, 12 set 2012 (CEST)

Traducció de l'article en anglès per a la wikipedia anglesa

És molt important que hi hagi l'article traduït en anglès pel dia 11, ja que molta gent de fora ho veurà a les notícies i voldrà saber-ne més.

Un article en castellà fóra també interessant.--Polmas (disc.) 10:09, 9 set 2012 (CEST)

He creat una pàgina al meu espai d'usuari per a poder treballar l'article abans de penjar-lo: en:User:Polmas/March "Catalonia, new State of Europe", si us plau, concentrem la feina allà, repartim-nos les seccions a traduir a la en:User talk:Polmas/March "Catalonia, new State of Europe". Atenció, aquests espais només hi són a la wiki anglesa.

Jo ja he començat la traducció de la intro. --Polmas (disc.) 11:25, 9 set 2012 (CEST)

No s'hi veu res, aparentment encara no has creat cap pàgina. 193.153.236.253 (discussió) 11:58, 9 set 2012 (CEST)

No s'hi veu res perquè són espais creats a la wikipedia anglesa, primer has d'anar a la wiki-en i després cercar aquests espais ;)--Polmas (disc.) 12:16, 9 set 2012 (CEST)

Crec que hauries de fer-lo visible ja a la versió en anglès i anar-lo traduint a trossets sobre la marxa. És més fàcil que així s'hi ajunti algú. 193.153.236.253 (discussió) 13:13, 9 set 2012 (CEST)

Jo l'article a la Viquipèdia en anglès el titularia "2012 Catalan independence protest" que és l'estil més comú de la Viquipèdia en anglès i el nom de la seva categoria a Commons. --Davidpar (disc.) 13:21, 9 set 2012 (CEST)

Entesos, en començaré un, però de títol li posaré 2012 Catalan march for Independence.--Polmas (disc.) 13:28, 9 set 2012 (CEST)

Crec que seria molt interessant fer la traducció al castellà, ja que els espanyols que no entenguin el català puguin saber amb claretat que es el que ha passat en aquest inolvidable 11 de setembre per els catalans. DiegoLN

ARTICLE A LA WIKIPEDIA ANGLESA: 2012 Catalan march for Independence

Si us plau poseu-hi referències i tot el que calgui per a que compleixi els requisits, mercès. --Polmas (disc.) 13:42, 9 set 2012 (CEST)

Ja sabeu, si necessiteu ajut amb alguna traducció, pregunteu-m'ho. – Leptictidium nasutum 15:31, 10 set 2012 (CEST)

Error ortogràfic en el títol

El títol és incorrecte en tant que "estat", en minúscules, signifa "situació o conjuntura"; en canvi, "Estat", en majúscula, significa "estructura administrativa amb territori, població i govern sobirà". Penso que fins ara s'ha passat per alt aquest detall perquè allà on sempre apareix el lema d'aquesta manifestació és en majúscules i no s'aprecia el matís.--Jove (disc.) 21:11, 9 set 2012 (CEST)

Totes les fonts ho posen en minúscula.[1]--Arnaugir 21:26, 9 set 2012 (CEST)

Sí, això sembla a Vilaweb. Tot i així, no m'acabo de donar per convençut. Algun filòleg o filologa sabria donar resposta més enllà de la casuística?--Jove (disc.) 23:16, 9 set 2012 (CEST)

Jo de moment ho deixaria així, ja veurem demà passat com posen el lema arreu... fins ara jo sempre ho he vist en minúscula.--Arnaugir 23:34, 9 set 2012 (CEST)

Aporto enllaç on està escrit correctament ("Estat" amb majúscula): 324.cat - Especial Onze de Setembre --Jove (disc.) 02:28, 10 set 2012 (CEST)

És perfectament vàlid posar amb minúscula la paraula "estat" amb el significat aproximat de "país". Es posa amb majúscula només quan parlem d'un determinat estat, és a dir, quan porta l'article definit en singular. Així doncs, No sé si algun estat africà s'oposa a la resolució o Buscarem un estat on ens facin pagar pocs impostos, però L'Estat ha decidit congelar el sou dels funcionaris". Aquí, com que porta l'article indefinit, va amb minúscula.– Leptictidium nasutum 15:40, 10 set 2012 (CEST)

Blocs

Caldria aclarir com fem encabir que hi hagi bloc de la CUP a la mani de l'ANC, cosa que es contradiu amb el que es diu a la intro. Jo crec que s'hauria d'especificar que la CUP de Barcelona manté la seva convocatòria a les 5 a Urquinaona, per les raons tals, i que aquesta no participarà. Tot i així, la CUP (la resta) si que tindran bloc a la mani de l'ANC (caldria també canviar-ho de la taula que diu que la CUP no hi anirà. Blocs.--KRLS , (disc.) 12:57, 10 set 2012 (CEST)

Canvia-ho tu mateix!--Arnaugir 13:06, 10 set 2012 (CEST)

Pel que tinc entès, l'ANC ha habilitat un espai perquè hi tingui cabuda la militància de la CUP que opti per assistir a la seva convocatòria, però en cap cas el partit ha fet una crida a assistir a aquesta manifestació. A l'ANC l'interessa atraure els independentistes dels Països Catalans cap als postulats que pregona, però no per això es tracta d'un bloc orgànic de la CUP sinó de militància o gent afina a la CUP. No sé si m'explico.--Jove (disc.) 13:55, 10 set 2012 (CEST)

Si més no, s'ha d'especificar que la no convocatòria a la de l'ANC ve de la CUP Barcelona i no de la CUP nacional.--KRLS , (disc.) 14:44, 10 set 2012 (CEST)

El segon paràgraf que parla de la no participació de la Candidatura d'Unitat Popular, s'hauria de traslladar a la secció "Assistents". No sembla que aquesta decisió de no anar-hi tingui la suficient importància com per aparèixer a la introducció.--Lohen11 (disc.) 15:09, 10 set 2012 (CEST)

D'acord amb el trasllat a la secció "Assistents". Això que sigui un acord de Barcelona no es reflexa enlloc. De fet, al web nacional de la CUP consta la convocatòria que es realitza cada any a Barcelona: [2] --Jove (disc.) 16:07, 10 set 2012 (CEST)

d'acord en treure-ho de la intro.--Arnaugir 16:12, 10 set 2012 (CEST)

Ho trasllado, doncs.--Lohen11 (disc.) 16:17, 10 set 2012 (CEST)

D'acord en també fer-ho a la Viquipèdia en anglès. --Davidpar (disc.) 16:19, 10 set 2012 (CEST)

┌──────────────────────────┘
qui s'encarrega de redactar els blocs? jo he fet el mapa: Fitxer:Blocs de la manifestació "Catalunya, nou estat d'Europa".png--Arnaugir 16:39, 10 set 2012 (CEST)

He mencionat amb llista però no se si cal redactar més o amb això n'hi ha prou. No entenc on va la ciutadania, però.--Kippelboy (disc.) 17:00, 10 set 2012 (CEST)

Jo crec q la ciutadania on pugui... caldrà vigilar no ficar-se a segons quin bloc!--Arnaugir 17:11, 10 set 2012 (CEST)

Quan es descriu la situació dels blocs polítics, s'indica ICV-EUiA, però després només apareix ICV. Estaria bé indicar la posició d'EUiA, així com la presència dels seus diputats i el coordinador general.

Perfets

"Considerem el perfet perifràstic (va parlar, vam negociar) més propi del registre estàndard que no pas el perfet simple (parlà, negociàrem), que generalment es considera més propi de registres dialectals o marcadament cultes. Per aquest motiu, com a norma general utilitzarem el perfet perifràstic. Tanmateix, si per algun motiu s'utilitza la forma simple, aquesta no s'ha de barrejar en un mateix text amb la forma perifràstica, excepte per a la primera persona del singular, en què s'utilitza sempre la forma perifràstica.". – Leptictidium nasutum 20:27, 10 set 2012 (CEST)

Intentem fer-ho tot amb pretèrit perfet?--Arnaugir 12:35, 11 set 2012 (CEST)

Com vulgueu... A mi m'és igual quina forma es triï sempre que es faci de manera coherent. – Leptictidium nasutum 13:48, 23 set 2012 (CEST)

Portada Viquipèdia en anglès

Sens falta: caldria posar urgentment referències a l'article de l'anglesa, condició perquè surti a la portada.--Davidpar (disc.) 07:18, 13 set 2012 (CEST)

[3] --Davidpar (disc.) 07:21, 13 set 2012 (CEST)

Tinc els collons que m'exploten ja. Com pot ser que un paio consideri VilaWeb un «self published blog»? Pffff --Davidpar (disc.) 21:55, 15 set 2012 (CEST)

No sé com però ja surt a la portada de la Viquipedia en anglès! «Hundreds of thousands of people in Barcelona take to the streets demanding independence of Catalonia», diu --Davidpar (disc.) 14:01, 16 set 2012 (CEST)

Diputats assistents

Quan es parla dels diputats que hi van assistir es dona la xifra 14 de 135 però no fa una correcta interpretació del que diu la font ja que parla de diputats sobiranistes no d'assistents. Procedeixo a esborrar-ho

Més referències per "Ressò mediàtic internacional"

Estònia:

http://www.postimees.ee/286237/barcelonas-avaldas-miljon-inimest-kataloonia-autonoomiale-toetust/

http://www.epl.ee/news/valismaa/barcelonas-noudis-miljon-inimest-kataloonia-riiki.d?id=51279306

JEG (disc.) 22:05, 16 set 2012 (CEST)

Hola JEG! Perquè no t'animes a afegir-les tu mateix? Si no és un canvi molt rellevant, el pots fer tu mateix. Aquesta és la gràcies de la Viquipèdia --Davidpar (disc.) 22:12, 16 set 2012 (CEST)

Les he afegit però, les referències no surten bé. No ho domino gaire i estic una mica rovellat... Algú hi pot donar un cop d'ull? He afegit les dues. En tot cas, si només interessa posar-ne una, suposso que seria la de Postimees, el diari més important d'Estònia. JEG (disc.) 22:27, 16 set 2012 (CEST)

A veure, mira-ho ara. Crec que ja estan bé. Faltava el text de l'enllaç. --Davidpar (disc.) 22:54, 16 set 2012 (CEST)

Perfecte JEG (disc.) 23:09, 16 set 2012 (CEST)

Per què han desaparegut les dues referències de la premsa estoniana que vaig afegir? 62.82.182.139 (discussió) 09:58, 18 set 2012 (CEST)

Les ha esborrat l'usuari Jan xc perquè diu que «no fan referència a la manifestació del 2012 sinó a la del 10J del 2010». --Davidpar (disc.) 19:10, 18 set 2012 (CEST)

Mitjans de comunicació

L'apartat de Mitjans de comunicació ja s'està fent massa llarg, i encara podria créixer molt més. Proposo crear un article nou que es podria dir Reaccions en la premsa de la manifestació "Catalunya, nou estat d'Europa" (tal com a Reaccions en la premsa de les consultes sobre la independència de Catalunya) i encabir-les tot allà. A més trobo que els titulars haurien d'estar traduïts, sinó no s'entén res. --Catalaalatac (VP:CASTELLERS) 00:47, 26 set 2012 (CEST)

Conseqüències

Seria bo començar l'apartat de conseqüències de l'article. Com que les conseqüències normalment són terres pantanoses hem de ser moderats a l'hora d'afegir conseqüències, però el discurs del president de la Generalitat de Catalunya justificant que una de les raons d'avançar les eleccions va ser la manifestació de l'11-S.--KRLS , (disc.) 09:03, 26 set 2012 (CEST)

Traducción a es-wiki

Algún voluntario para traducirlo a la versión castellana?

• es:Manifestación "Catalunya, nou estat d'Europa"

Saludos--88.3.144.179 (discussió) 11:26, 21 oct 2012 (CEST)

Assistència de la CUP a la manifestació

L'apartat de /* Classe Política */ comença dient que la CUP no va anar a la manifestació. Si bé és cert que setmanes abans alguns mitjans en van fer aquesta lectura, el cert és que va ser una malinterpretació del comunicat de la CUP a on mantenia la convocatòria històrica de Pl. Urquinaona, i convidava a tothom a mobilitzar-se aquell dia allà on vulgués. Alguns mitjans van corregir la notícia . En tot cas, el que es ben clar és que la CUP va assistir a la manifestació amb bloc pròpi (amb espai reservat per la organització , com en altres parts del document s'explica) com indica la notícia que inclou fotografies.

--Cortsenc (disc.) 10:40, 4 juny 2013 (CEST)

Crec que tens raó. De fet quan vaig fer el plànol de la situació dels blocs polítics ja l'hi vaig posar(File:Blocs de la manifestació "Catalunya, nou estat d'Europa".png). Què et sembla si ho corregeixes tu mateix, amb les fonts que has aportat aquí? :-) --Arnaugir (discussió) 11:32, 4 juny 2013 (CEST)

Arnau, el problema està que en Jove no hi està d'acord. Algú l'avisa i que exposi els seus arguments.--KRLS , (disc.) 12:45, 4 juny 2013 (CEST)

Mai havia vist un article amb tant biaix i parcialitat.

Si us plau, això és una Wikipedia seriosa (o almenys ho sembla). Es col · loquen uns llistats de nocticias molt seleccionades favorables al nacionalisme, però vam passar olímpicament del que digui la Unió Europea, mare mística, quina falta de neutralitat tan galopant... intentaré treballar si se'ns permet als no nacionalistes. Tant me fa que ho esborreu. El que estigui fent una neteja d'enllaços contraris al nacionalisme s'està retratant. —el comentari anterior sense signar és fet per 173.255.139.16 (disc. • contr.) 18:29, 15 juny 2013 (CEST)

No és enciclopédico. Curosament s'ha estat seleccionant enllaços i opinions favorables al nacionalisme. Això em recorda al veto de donar l'opinió dels Estats Units d'Amèrica a l'apartat "repercussions internacionals" en el fallit "referèndum d'autodeterminació de Catalunya".

És que el biaix nacionalista promogut per uns pocs en aquesta web és brutal i adoctrinante. Però tornant a aquest article em refereixo al fet de la "neteja" que se li fa a la col · lecció (Wikipedia no és una col · lecció d'enllaços) d'enllaços amb opinions curosament seleccionades per donar aparença que tot l'univers està a favor d'una suposada secessió, QUAN ÉS TOT EL CONTRARI. —el comentari anterior sense signar és fet per 31.193.128.88 (disc. • contr.) 19:04, 15 juny 2013 (CEST)

Les referències als comentaris de la Durao Barroso s'han mogut a l'apartat Consequències polítiques, que encaixen molt bé, tot i que estaria millor separar les de Catalunya i les d'Europa, i potser també afegir algunes a l'estat espanyol. --Panotxa (disc.) 20:01, 15 juny 2013 (CEST)

llavors per què has esborrat els meus camnbios de "espanyolistes hostils" per "contraris" i presencia "Reduïda" de participants per "presencia de participants",?? crec que donen opinions personals esbiaixades, en canvi, si jo digués "presencia" Reduïda "de participants" a la mani nacionalista, llavors se m'ha s'enterra en lleis de wikipedia. Alguna cosa fa molt malament... i l'adoctrinament nacionalista no forma part de la wikipedia. —el comentari anterior sense signar és fet per 91.109.245.241 (disc. • contr.) 20:21, 15 juny 2013 (CEST)

Limitar nombre d'enllaços a titulars

Jo estic convençut que l'article és neutral, però crec que hauriem de reduir el nombre de titulars de diaris en format llista (ara n'hi ha 40) perquè no és enciclopèdic. Crec que l'apartat es podria redactar com a text.--KRLS , (disc.) 18:43, 15 juny 2013 (CEST)

Veig que ningú a dit res al respecte. Que en penseu? Si ningú s'hi oposa d'aquí uns dies reduiré la llista perquè no aporta res.--KRLS , (disc.) 14:26, 20 juny 2013 (CEST)

Em sembla bé, el farà més enciclopèdic. Quin criteri faràs servir per a esborrar mitjans? els esborrem o els posem en un article apart del tipus "Llista de mitjans que es feren resò de la manifestació Catalunya, nou estat d'Europa". Això no seria extrany n´hi ha uns quant d'articles de llistes tipus Llista d'asteroideso bé Llista de sistemes operatius--Xbosch (disc.) 17:05, 20 juny 2013 (CEST)

VP:NO#DIPÒSIT —el comentari anterior sense signar és fet per 81.33.230.65 (disc. • contr.) 19:29, 28 juny 2013 (CEST)

Amb això entenc que el Sr. Anònim hi està en contra. Bé, aleshores potser tambè està en contra de Llista d'asteroideso bé de Llista de sistemes operatius. En la meva opinio guardar aquesta informació és rellevant tant des d'un punt de vista històric com enciclopèdic. Entenc que es rellevant en l'article principal però en si mateixa la llista és rellevant. --Xbosch (disc.) 20:15, 28 juny 2013 (CEST)

Realment és rellevant la llista? És realment rellevant la llista de titulars dels diaris com per crear un article propi per esdeveniments com la Massacre de Columbine o quan la selecció brasilera va guanyar la Copa del Món de Futbol de 2002? Ja he dit que a l'article principal pot tenir un apartat de repercussions, preferiblement contextualitzats en un text.--KRLS , (disc.) 20:42, 28 juny 2013 (CEST)

Bé, que sigui un fet anecdòtic tipus qui va guanyar Copa del Món de Futbol de 2002 o que la manifestació sigui vista com una cosa més trascendental, per tant que la llista de mitjants que en van fer ressó sigui rellevant històricament ho dirà el temps. Entenc que la llista no vagi a l'article principal. Ara, borrar-la ja que la tenim feta també em sembla una mica innecessari. Potser fora bo tenir més opinions per a procedir amb les modificacions suggerides. --Xbosch (disc.) 21:01, 28 juny 2013 (CEST)

Respecte del tema, he creat Ressò mediàtic internacional de la manifestació «Catalunya, nou estat d'Europa». Com que l'he copiat d'una versió del 2012, s'hauria d'actualitzar amb els canvis posteriors. Això sí, ara que té un article independent, potser estaria bé mantenir-lo en forma de llista. Jo crec que, ara, es podria eliminar de l'article la llista (a partir de Manifestació «Catalunya, nou estat d'Europa»#Amèrica). Vegeu el que xerràrem del tema també a Viquipèdia:Avaluació d'articles/Manifestació «Catalunya, nou estat d'Europa». Pau Cabot · Discussió 07:30, 15 juny 2015 (CEST)

Sol·licitud de modificació protegida 16-08-2013

Cal afegir: *ol" darrere de: *Jordi Pujol anirà a la manifestació de l'11-S "contra una acció d'asfíxia sistemàtica de l'estat espany" 88.6.171.234 (discussió) 04:18, 16 ago 2013 (CEST)

Fet! --Panotxa (disc.) 06:09, 16 ago 2013 (CEST)

Perdó, encara falta tancar les cometes.--88.6.171.234 (discussió) 13:27, 16 ago 2013 (CEST)

Assistència de la CUP

Reobro el tema després de Discussió:Manifestació "Catalunya, nou estat d'Europa"#Blocs i Discussió:Manifestació "Catalunya, nou estat d'Europa"#Assistència de la CUP a la manifestació. Remirant les referències tenim l'enllaç de la CUP de Barcelona i de l'EI del Barcelonès (organitzadora de la manifestació anual) que convoquen a la seva manifestació i no a la l'ANC. (Estem parlant de dues de les desenes que disposa l'organització política). Crec que la referència aportada per en Cortsenc de Llibertat.cat queda clar la seva participació i el no boicot. A més a més, en última instància el que compta és el comunicat oficial de la CUP en el seu web global: Onze de Setembre La CUP fa una crida a mobilitzar-se per la independència i la justícia social als Països Catalans. Si no el malinterpretem, deixa clar que no són en cap cas "objectors" (com ara diu l'article) el bloc que participà a la manifestació de l'ANC i que les manifestacions no eren excloents. A més diu, que les seves CUPs locals i militància participaren en l'organització "de totes les manifestacions” (cosa que inclou l'ANC, sinó llegiu la frase sencera). El problema és que mitjans de comunicació es basessin en el posicionament de la CUP de Barcelona com a global quan no ho va ser.--KRLS , (disc.) 14:58, 7 set 2013 (CEST)