Plantilla Discussió:Ciutats valencianes

Tal com ja li he argumentat a l'autor, trob que s'hauria de canviar "Els 20 municipis més poblats de València" per "Els 20 municipis més poblats del País Valencià". L'enllaç, en realitat, ja apunta al País Valencià.

Crec que s'hauria de canviar perquè de la segona manera, el seu significat no duu a confusió. Jo, quan vaig veure el text no sabia si es referia als pobles o barris de la Ciutat de València (i hi posava municipis per error), a les ciutats de la Província de València o als municipis més poblats del País Valencià. En veure la llista, vaig comprendre a què es referia, però el títol no ajuda gaire a aclarir les coses. Pau Cabot · Discussió 18:57, 1 des 2008 (CET)

Hi estic d'acord. --Casaforra (parlem-ne) 10:13, 2 des 2008 (CET)

Jo més aviat em pregunto sobre la necessitat d'aquesta plantilla, que ve a sumar-se a l'existència d'altres plantilles de navegació. Si interessa el rànquing seria més pràctic afegir-lo a la infotaula, de fet hi ha un camp pensat per això, i enllaçar a Llista de municipis valencians per població on, per cert, les dades són diferents. --V.Riullop (parlem-ne) 16:34, 2 des 2008 (CET)

Entenc els arguments d'en Mirall, i és cert que València és més comú que País Valencià o Comunitat valenciana; argumentaria, però, que quan parlem de la ciutat, no se sol emprar la formula "Ciutat de València" sinó València. Aleshores una formula em sembla tan bona com l'altra, i en aquest cas hi ha un consens al voltant de País Valencià.

També voldria dir que no cal treure Plantilla:Ciutats PPCC només perquè hi ha aquesta plantilla; en realitat, les dues plantilles parlen de dos conceptes distints i igual de vàlids - i no es repeteixen (la del PV té moltes ciutats més petites, lògicament). M'és tan interessant saber les ciutats dels PPCC com les del PV i les de l'Estat o d'Europa. Mentre la plantilla no ocupe molt d'espai, crec que les dues poden conviure perfectament.--espencat (discussió) 22:04, 2 des 2008 (CET)

Alzira té un conflicte de dades, a la llista diu un nombre i a l'article de la ciutat en diu un altre. S'hauria de comprovar.--espencat (discussió) 22:14, 2 des 2008 (CET)

Discussió d'en mirall

Copie açò de la meua pàgina personal de discussió perquè em sembla una discussió d'àmbit públic:

En Mirall m'escriu: "Els PPCC no existeixen i no són cap ens polític real, el ciutadà valencià que arriba a l'article li donà igual per complet i li xerrica veure això. Demane la retirada d'eixes plantilles, ja que existent les de València, es compleix la mateixa funció, per què algú de Benidorm va a voler saber quants habitants té Sabadell. No me feu pensar que sobrem els valencians de la viquipèdia. Seria una situació no desitjable.—el comentari anterior sense signar és fet per Mirall (disc. • contr.) 00:37, 4 des 2008 (CET)--Mirall (discussió) 00:38, 4 des 2008 (CET)"

I jo li responguí: "Home Mirall, trobe que ho prens a mal. No sé si he entès el missatge teu perquè falten unes lletres però entenc que no t'agrada pel concepte; així mateix, ja he dit el meu a Plantilla discussió:Ciutats València. Tant un marc com l'altre pot interessar (o no) un lector catalanoparlant. En realitat, si et punxa molt hauries de crear un debat a la plantilla dels PPCC i fer qu la gent vote si vloen esborrar-la. Jo no puc canviar d'idees només perquè sí, ho sent. I sent que t'haja molestat però veuràs que no tinc cap intenció d'esborrar les teues plantilles, sinó que es complementen. Una salutació cordial. --espencat (discussió) 10:43, 4 des 2008 (CET)"

--espencat (discussió) 11:11, 4 des 2008 (CET)

I continua en Mirall: "És no faltar a la veritat, ara jo agafe amb les ciutats murcianes. I pose una plantilla, ciutats més poblades dels Països Valencians sense cap fonament real, i històric. Si vostè pensa com pensa pos molt bé. Però no falte a la veritat a la viquipèdia, se fa una web i diu lo que vulga. Jo encara no he faltat a la veritat, en el tema de la denominació de València tinc un marc estatutari i històric que ho reconeix. De la mateixa manera que se li pot dir PV se li pot dir com se li pot dir. Que hi ha consensos? Pos molt bé, però en los consensos participen tots (que no portem dos dies) i no los del lobby del moment. Bueno este tema és apart, i encara tinc que dir la meua. Però si va haver un lobby catalanista, jo m'en vaig directament o altres coses. O comptem tots o se trenca la baralla, alguns mos partim el pit i altres vénen a tirar per terra tot. Ni a l'estatut valencià ni català ni espanyol, se diu res d'açò que vostè me conta.--Mirall (discussió) 15:34, 4 des 2008 (CET)"

Company Mirall, com em fa que aquests comentaris van més cap a tots i no especialment a mi, et coneste ací. Jo no vaig crear el "consens del País Valencià" ni estic en contra d'altres noms especialment. Emprar València per PV em sembla perfectament acceptable però has de convèncer a la gent de la viqui, no a mi. Per altra banda termes com lobby implicaria que tots anem a la una i això no és de bon tros veritat. Ací espere que càpiguen tots, però perquè siga possible, opinions i conceptes distints als teus han de cabre-hi també. De moment sent que em culpes per unes idees i ideologies que no vaig inventar i que merament existeixen i tenen el seu merescut pes dins la viquipèdia. Existeix, per exemple, una categoria anomenada "regne de Múrcia" que inclou l'àmbit d'eixe antic regne i per tant, Elx. No cal dir que no existeix el regne hui dia però puc entendre que un estudiant poguera voler descobrir quines ciutats hi formaven part, etc.

Torne a dir, si vols canviar els consensos sobre PV, ciutat de València o eliminar algunes o totes les referències als PPCC, hauràs d'anar obrint debats i sol·licitant que la gent vote a favor, pq sense això no serà possible treballar. Et desitge bona feina. --espencat (discussió) 16:00, 4 des 2008 (CET)

Canvi de nom

Trobe el canvi de nom d'en Martorell encertat. --espencat (discussió) 17:59, 8 des 2008 (CET)

No me fotes, que bé. Llevem això que és centralisme (de segú) i se pot confondre. La raó, perquè sí, los consensos. Com el de la súper plantilla dels PPCC altre súper-consens--Mirall (discussió) 22:26, 15 des 2008 (CET)

Bé, però.... t'agrada o no t'agrada el canvi? És que ja no hi ha problema amb ni país ni ciutat ni res, dic jo... --espencat (discussió) 00:00, 16 des 2008 (CET)

El canvi me desagrada per unil·lateral. Però se veu que són les maneres d'ací (haurem de fer el mateix), no crec s'ha haja donat l'oportunitat de res. Se podria haver argumentat per bajanades com esta però no ja se veia que no calia, zas i demà altra. Mai ha hagut un problema de res, el problema ho tenen alguns. Mai haguí un problema, puix l'autonomia valenciana sempre es va dir així. Sempre, és sempre. Alguns no els agrada i volen sempre imposar la seua, estava molt clara la diferenciació i no es faltava a la veritat. Tot són excuses.--Mirall (discussió) 03:32, 16 des 2008 (CET)

Perdona, acabe de veure que s'ha canviat el títol "València" al "País València" també. Jo em referia al canvi de nom de la plantilla, no el títol (no vaig veure que l'havia canviat). Què vols que et diga, no l'hauria canviat jo sabent com et sents al respecte. Només volia dir que ciutats valencianes sóna prou bé. Perquè no posar això al títol? --espencat (discussió) 11:54, 17 des 2008 (CET)

Canvi de títol

Martorell, entenc el que dius, però no trobes que hauries d'argumentar-lo ací amb en Mirall, abans de canviar-lo de nou? Açò porta a edit wars. Crec que no deu ser molt difícil. De nou, propose el títol "Municipis valencians més poblats". Hi esteu d'acord? --espencat (discussió) 20:55, 18 des 2008 (CET)

Crec que és de sentit comú. A mi no em sembla malament emprar el gentilici de "valencians" però sempre quan, i sempre quan, hi haja almenys una referència clara i concisa de quin àmbit estem parlant, de si ciutat, província o el país. Així, que la plantilla duga el nom de "ciutats valencianes" no m'importa, però calia una referència concreta en algun lloc. Sent no poder fer més mal·labarismes per Mirall, però és que això és una enciclopèdia i els conceptes han de ser d'allò més específics possibles. Salut!. --Joanot Martorell ✉ 21:03, 18 des 2008 (CET)

Tanmateix, municipis valencians no pot referir a la ciutat, supose que sí podria ser de la província. En fi, jo no sé que més puc suggerir per a satisfer els dos punts de vista. Agraïria uns suggeriments concrets de títols alternatius. --espencat (discussió) 22:06, 18 des 2008 (CET)

Jo hi estic d'acord. Podria ser una solució de compromís, encara que és un tema de difícil consens ... Pau Cabot · Discussió 07:30, 19 des 2008 (CET)

"Municipis valencians" em sembla la millor solució encara que es pugui interpretar com a "municipis de la província de València". És un gentilici, neutre i que no es refereix directament a cap realitat política. – Leptictidium (discussió) 21:23, 19 des 2008 (CET)

Diem-li Levante o Províncies del Sud que és més neutre encara. Aquí no s'interpreta, interpreta qui vol. Hi ha gent que li molesten els fets i com li molesten els fets a veure si tractem de dir que són confusos quan la diferenciació des d'un principi era clara entre ciutat i regió; i jo no vull fer mal·labarismes. De moment el que diga menganito. Dubte que açò siga per criteris enciclopèdics. --Mirall (discussió) 02:59, 21 des 2008 (CET)

Jo no sé per què en aquest cas «Els 20 municipis més poblats del País Valencià» és polèmic i no ho és utilitzar aquesta fórmula en altres articles. Com ja s'ha dit anteriorment, sembla que hi havia un consens tàcit a usar País Valencià. De tota manera, si tan mal d'ulls fa a segons qui, que hi ha pells molt fines, optar per «Els 20 municipis valencians més poblats» tampoc em sembla malament ni ambigu (trobo que si es pogués confondre amb els més poblats de la província, es diria expressament: «Els 20 municipis més poblats de la província de València». D'altra banda, el que no li trobo sentit a aquesta plantilla és que sembla més una llista que no una plantilla (i recordem que ja hi ha una llista que inclou aquestes dades), i jo no hi posaria la població al costat. A més a més, sense fer referència a quin any és el del cens, menys encara. Ni tampoc l'encapçalaria amb Ciutat de València, ja que el municipi es diu ni més ni menys que València, que dins d'aquesta plantilla no té ambigüitat possible, ni buscant-la amb microscopi. –Enric 15:40, 22 des 2008 (CET)