D'aquest fil Tema:T0feosdrmurjy5l3 , m'agradaria saber en què ens basem sobre "no" categoritzar les redireccions, més quan enllacen en secció amb text dedicat. El cas ha sigut el de Tram de creuer del Venera 11 Salutacions.
PS: Recordo que les redireccions són pàgines que no compten amb prou info i són redireccionades a un article general o sota nom semblant. Categoritzar-les ens dóna info extra sobre la part de text corresponent, que no seria el mateix cas que l'article complet (o mare)
La pàgina que aportes no declara el motiu perquè no es pot categoritzar les redireccions a més que la secció que cites prové d'una IP que no sabem si es va registrar i tampoc sabem en què es basa aquesta suposada norma, en cas contrari sí es permet a la wiki anglesa explicant perfectament tots els casos (exemple) i la wiki alemana permetent el mateix (exemple). No sé trobar punts negatius per "no" categoritzar redireccions, és lo mateix que crear discussions de redireccions, que semblen inútils però no és lo mateix q posar-ho en una altra pàgina
Bé, en tot cas pot obrir-se un debat sobre la política en qüestió, però anticipo que defensaré el no a categoritzar-les, i n'exposaré alguns motius:
- Les categories serveixen per trobar articles relacionats amb un tema, no pas per contextualitzar-los. Partint d'aquesta premissa, si categoritzem redireccions ens trobarem amb categories amb llistes immenses on només hi ha un sol article que conté informació sobre el tema. Per tant, estarem dificultant la tasca de la categoria. - La norma dels cinc articles per categoria o bé esdevindria molt complicada de controlar (si només es permeten 5 articles no-redireccions) o bé tot article seria una categoria en si mateix, perquè sempre es pot redireccionar a un mateix article de milers de maneres.
Comento el que exposes.
1 - Debat? : El que vulgueu
2 - "Les categories serveixen per trobar articles relacionats amb un tema": Si d'altra banda no apareixerien en la categoria, la possibilitat de categoritzar articles queda minimitzada, és inútil. A més que les categories no només serveixen per recollir articles.
3 - "si categoritzem redireccions ens trobarem amb categories amb llistes immenses": Error, estàs parlant del mateix article, posar una redirecció en una categoria que ja conté el article (mare) és ximpleria (almenys de moment). Jo no estic defensant això. El que estic defensant és permetre categoritzar redireccions si aquests enllacen a una secció de l'article (no pas a l'article complet, exemple Venera 11) que es diferencia de la resta de l'article que està fusionat amb l'article mare perquè de moment no és necessari un article per separat (com milers d'articles a la wiki). No puc posar tot l'article en la categoria de trams superiors de coet (com a exemple) perquè no tot el component ho és, igual que aquest tram no el puc categoritzar com a sonda espacial a Venus perquè tampoc està allà, per tan es necessari trossejar l'article i categoritzar i diferenciar cada part.
4 - La norma dels 5 articles (encara que només és preventiva contra el mal ús de les categories, com categories superflues o de pocs articles) es pot mantenir igual ja que la categoria ha de contenir mínim 5 articles (de ple dret)+la resta, és a dir, si compleix aquest requisit, la categoria pot contenir articles, plantilles, altres categories, i altres pàgines, com són les redireccions (mostrades en cursiva)
5 - CONCLUSIÓ: Demano permetre categoritzar redireccions si aquestes enllacen a parts del text diferenciades (exemple, el tram citat del Venera 11, però es pot estendre a la secció de Mòdul d'aterratge que podria estar en la mateixa naturalesa i categoritzar-la en la Categoria:Mòduls de descens).
No permetria (de moment, falta exposar punts perquè hi ha excepcions) categoritzar redireccions que només enllacen a l'article complet (per exemple, el mateix article objectiu però amb diferent nom: Sonda Venera 11-->Venera 11)
Disculpa, Manlleus. No havia entès la teva proposta. Pensava que parlaves de categoritzar totes les redireccions.
Jo m'he trobat un altre cas on a mi em sembla que estaria bé categoritzar redireccions. Tenim la categoria indicadors econòmics on estaria bé incloure tipus d'interès i taxa d'atur però aquests són redireccions a interès i atur. Aquests últims no són indicadors i per tant no es poden incloure en la categoria.
És un altre exemple. Es recomana fusionar articles per a que no quedin tans microesborranys en tans articles però d'altra banda no permet categoritzar les seccions fusionades rebaixant la seva importància o rellevància dins d'un tema.
Tinc un dubte al respecte: cadascun dels personatges de One Piece redirigeix a la seva secció a Llista de personatges de One Piece. Amb la proposta d'en Manlleus, es podria categoritzar cadascuna de les redireccions en una categoria "Personatges de One Piece"? Gràcies.
@Townie: Si cada personatge té prou informació com per ser considerat mínimament com a esborrany (admès a la Viquipèdia com article de ple dret) jo crec que compliria però penso que millor que, per exemple, aquests personatges tinguin subseccions dedicades, així les redireccions queden enllaçades a la secció concreta i el lector no ha de llegir-se una secció enorme en busca de la informació que havia cercat. Una segona norma que implantaria a redireccions de seccions d'article és que comptin amb almenys una referència, per evitar problemes de falses redireccions d'articles. Salutacions!
Potser es podria fer el mateix que vol fer en Manlleus utilitzant llistes (Llista de satèl·lits abandonats en òrbita heliocèntrica) o plantilles de navegació ({{Satèl·lits abandonats en òrbita heliocèntrica}})? Així ens estalviaríem això tan estrany de categoritzar seccions...
@Paucabot: Gràcies per contestar Pau, segons la teva proposta, proposes que les redireccions enllacin a articles de tema superior o en plantilles de navegació? Jo crec que és correcte i recolzo la proposta, a més es pot crear un munt d'articles (llistes) basant-se en la categorització dels articles, com si fossin les vistes d'una base de dades, però no treu sentit a no categoritzar redireccions, que és un tema diferent.
PS: Una redirecció en aquest sentit és com un subarticle, pot gaudir de plana de discussió i d'enllaç directe, suposo que pot tenir dret a categorització com a element únic, encara que formi part d'un altre article ja sigui per falta d'informació o perquè encara no s'ha decidit crear un article propi.
La idea és que els enllaços de la llista o de la plantilla de navegació apuntin a un article, a una redirecció o a una secció d'un article. L'avantatge d'aquest mètode és que permetria categoritzar els articles i redireccions existents (en blau) i els que encara no hem fet (en vermell).
Ara, el que jo no faria seria seria convertir en massa les categories a llistes o plantilles de navegació. Només en els casos finits té un cert sentit la plantilla. És a dir, té sentit {{Planetes del sistema Solar}} però no en té tant {{Escriptors mallorquins}}.
I sí, això que propòs jo és una alternativa a la teva idea. Si feim això, que és més versàtil, a més, no fa falta fer el que tu proposes.
Sobre "convertir en massa les categories a llistes o plantilles de navegació" es podria dividir la llista o la plantilla, tipus com Plantilla:Escriptors mallorquins del segle XIX , com faig per exemple en Plantilla:Llançaments orbitals el 2013 que enllaça a 2013 en els vols espacials, per tan ja en pràctica i acceptat. Si vols veure quelcom massiu passa't per Llista d'asteroides o qualsevol categoria de mamífers ;-) Encara no m'ho diu ningú, però potser el motiu per oposar-se a categoritzar redireccions és la mandra de manteniment que pot suposar al darrera i comprovar realment que compleix amb les normes de la Viquipèdia. Si voleu, podem deixar el tema però sense declarar-se en contra, perquè falta consens i necessitat cosa que pot canviar en un futur, quan el tema wikidata tingui més pes i el tema de les categoritzacions es reperfili. El que proposa en Pau pot solucionar en part el que demano. Salutacions
El problema no és de molts o pocs. El problema és de conjunt tancat (llançaments orbitals del 2013) o de conjunt obert (escriptors mallorquins del segle XX).
Segons ho veig jo, no és peresa de saber si les redireccions són a seccions o no. El problema és canviar ara quan ja duim 500 000 articles i cap redirecció a secció té categoria (encara que potser això es podria fer amb un bot). I l'altre problema que hi veig és que hi ha alternatives millors: això que vols fer són en realitat llistes (sobre tot) i plantilles de navegació i et donaran molta més versatilitat que la categorització.
Llavors creus que per versatilitat (trobar i accedir millors als articles i que estiguin ben enllaçats) és millor que el fet de tenir-los agrupats a un nivell diferent (categories) és una bona pràctica que intentaré realitzar en els meus articles, és a dir llistes i plantilles, que si bé no són el mateix que les categoritzacions a efectes de posar articles en grups, ajuda a visibilitar els articles. Possiblement, el que demano és un tema més tècnic en comptes d'enciclopèdic que podria ser recollit principalment per wikidata en un futur.
Dos exemples: Llista + {{Infocat}} com a Categoria:Premis Enrico Fermi o plantilla de navegació inserida a la categoria com a Categoria:Municipis de Mallorca.
Si per exemple, tenim un municipi de Mallorca que té per algun motiu pocs octets i està inclosa la seva informació en un article superior diguem-ne que en Llista de municipis de Mallorca inferiors a mil habitants apareixerà en aquest article però no en la categoria (encara que l'article mare si hi estarà), llavors possiblement comptarà amb una plantilla de navegació que enllaçarà els municipis que tinguin article propi i la llista també i es pot enllaçar les subseccions que són municipis també a la plantilla però no en categoria. La plantilla pot apuntar al mateix article diverses vegades (a les seves corresponents seccions dedicades) a través de les diverses redireccions.
Serveix d'exercici per trobar els límits dels articles, categories i redireccions, i quines són les bones pràctiques per crear-los.
M'agrada més la idea del Pau que la de categoritzar redireccions.
