Bon dia
Judith Butler es legalment una persona no binària.
Moltes gràcies
Tema de Usuari Discussió:Docosong
A quina font fiable ho diu?
Ho diu elli mateixi, quan arribi al ordinador t'ho busco que sóc al mòbil.
Dona-li un cop d'ull a Viquipèdia:Fonts fiables
Disculpa, em podries donar una font fiable que actualment s'identifica com a dona?
Les enciclopèdies es basen en demostrar els fets amb fonts fiables, o que l'editor demostri amb referències els canvis que vol fer. Aquest article ha estat editat per un editor amb les referències pertinents i tu intentes canviar-ho sense aportar-ne cap.
Veient l'article en anglès, veig que hi ha alguna font que ho cita però talment no diu que s'ha de canviar per un pronom acabat en -i. De fet, fan servir la tercera persona del singular com del plural they (Butler is a lesbian, legally non-binary, and goes by she or they pronouns.)
Si, es correcte, usa tant l'Ella com l'elli (l'equivalent al they anglès) Però fent-ho en femení no es denota enlloc que és una persona nb. I si has vist entrevistes recents en mitjans es obertament nb.
Desconec el tema de les equivalències they = elli, crec que abans de fer un canvi com aquest hauries de proposar-ho a La Taverna per saber que pensa la comunitat. Consultant fils de discussió, veig que hi ha consens en aplicar el criteri DIEC: Tema:Tkitx97b6uj4vod8 i elli no està acceptat.
És a dir que es defensa la invisibilització de les persones no binàries?
En qualsevol cas, en català "correcte" el gènere neutre és el masculí. (Segons els discursos que pretenen ignorar que el misgender fa mal a les persones trans no binàries també)
Entenc que es això es una opinió teva sobre el tema i no entenc quina relació hi ha amb el que estem parlant. Les enciclopèdies no són un lloc de debat o d'opinió, et recomano que llegeixis Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és. Ací tenim un llibre d'estil que s'ha de respectar com a qualsevol lloc i, com t'he dit abans, si vols canviar-ho et recomano que ho proposis a la Taverna. Crec que desfer edicions sense aportar referències i sense consens és una actitud poc constructiva.
No es una opinio, es una realitat que viu una minoria a la que estas agredint.
Et recomano que rebaixis el to, vegeu Viquipèdia:Viquietiqueta. Acusar-me d'agressió crec que està fora de lloc.
No entenc perque dius aixó.
Estas invisibilitzant una minoria que reb bastanta violencia sistemica. I insistint a fer misgender a una persona amb el mal que això pot suposar.
Si vols fer-ho segons el DIEC, i no de les maneres que proposem les persones que vivim aquesta realitat, usa el masculí, en cas de voler-ho fer respectant a aquesta minoria, usa les maneres que et demana la propia minoria.
Et repeteixo per tercera vegada que ací hi ha un llibre d'estil aprovat per consens que s'ha de respectar. Si no tinc malentès, de moment es segueix el que determina la gramàtica DIEC. Entenc la teva postura i arguments, però també has de respectar que ací se construeix una enciclopèdia que té uns mecanisme propis. A la Viquipèdia no li correspon prendre partit en cap debat sobre la identitat de gènere, pel simple fet que s'intenta mantenir la neutralitat.
Per altra banda, seria d'agrair que deixessis d'involucrar-me en debats que no són del meu interès, crec que no t'he faltat al respecte ni t'he acusat de res.
La guia d'estil que uses defensa fer missgender a les persones trans no binaries?
És la teva opinió...
No es una opinio, Judith Butler es una persona NB. No entenc perque pretens amagar-ho. (o fer-li misgender)
Ho deixo perquè hi tornes un altre cop com un bucle.
Avere segons la gramatica del DIEC, les persones no binaries, entren en el genere linguistic no marcat, el masculí.
Tot hi així no usar la forma per les persones no binaries em sembla agressiu cap a elli, ja que s'esta fent-li missgender concientment.
Com t'he dit abans sobre l'assumpte de missgender, és la teva opinió i això és una enciclopèdia. Les enciclopèdies no es basen en opinions.
No es una opinio, es una persona obertament no binaria.
What would you say to someone that is using your works such as Undoing Gender or Gender Trouble for evidence against the existence and validity of non-binary/genderqueer identites?
JB: I have never read anything that says this about my work, so I do not know how to respond. I understand my work to have contested the binary framing of gender and to promote and recognize genderqueer identities. I am myself now legally “non-binary” so I am confused by your question.
El fet que mantinguis l'us del un genere en el que no s'hi identifica, només es sustantat per la teva transfobia.
Segons avís de Viquipèdia:Viquietiqueta, el gènere gramatical neutral no té res a veure amb el sexe. Faltant-me al respecte no et dóna més raó ans el contrari.
Aquesta persona s'autoidentifica com a persona no binaria (i ho és legalment).
Perque sostens l'us del femeni per referir-t'hi?
No el sostinc. S'intenta mantenir una neutralitat i estic d'acord que es pot reformular l'article fent-lo més neutral però no amb la solució que proposes perquè no està acceptada. Al final aconseguiràs blocar l'article per guerra d'edicions i que ningú pugui editar
la solucció adequada, llavors, seria usar el masculi que es linguisticament neutre segons el DIEC.
Si vols fer-ho segons el que diu el DIEC, jo no ho cambiaré pas. Ara bé si uses el genere marcat (el femení) implica necessariament que es una persona de genere femení.
(encara que jo, hi estic en contra, doncs les persones no binaries poden sentir disforia al ser tractades en una forma de llenguatje que hi senten (tingui o no) una conotació de genere.
És el que està consensuat al Viquipèdia:Llibre d'estil. Si vols proposar una solució diferent ja t'he dit on pots fer-ho Viquipèdia:La taverna
El Tema:Tkitx97b6uj4vod8 és clar. Antígona Oriol, els teus canvis no són consensuats, hauries de deixar de fer-los unilateralment, gràcies.
Doncs useu el masculí, per fer referencia a una persona NB i no pas el femení si tant puristes sou.
Usant el femení esteu negant-li la identitat.
Usant el masculí segueix sent missgender i de les dues maneres es una agressió a una minoria que no te la força suficient perque sigui respectada.
Si consultessis les fonts fiables, veuries que fan el mateix:
Judith Butler usa el they i s'autodefineix com a persona no binaria.
Que la transfobia (en aquest cas la nbfobia) imperi al mon heterocis, no fa menys nb a ningú.
@Antígona Oriol, a la Viquipèdia en català, tot el que faci referència a gènere/sexe es resol amb la gramàtica: masculí genèric per a tothom. Per exemple, a diferència d'altres wikipèdies, no es permet indexar les dones en categories en femení. I veig difícil que s'acceptin els canvis que proposes perquè fa uns mesos en una conversa vaig llegir que l'orientació sexual i la identitat de gènere no tenen rellevància enciclopèdica. Si realment no tenen rellevància enciclopèdica, no sé per què existeix l'article Margarida Borràs, perquè si aquesta dona del s. XV ha passat a la història és precisament perquè era transsexual i va morir penjada a la forca. Té prou rellevància com perquè València li dediqui un carrer i perquè un premi porti el seu nom, però a la Viquipèdia catalana, el 24 de maig de 2021 es va esborrar la categoria «Transsexuals» en què estava indexada i ara es troba només a les categories Valencians històrics, Mallorquins i Morts a València. Per altra banda, en una altra conversa sobre la possibilitat que hi hagi categories femenines, algú va dir això: «…homes, dones i persones no binàries precisament es categoritzen de la mateixa manera, en una mateixa categoria sense establir cap mena de diferenciació. Més igual, impossible.»
@Mercè Piqueras D'acord amb la teva reflexió. El problema d'aquest editor és que pretén aplicar un gènere gramatical polèmic i poc uniforme, que no està acceptat per cap institució acadèmica, trencant el consens del llibre d'estil. Puc entendre el seu punt de vista, però de cap manera, puc acceptar que pel fet de no estar d'acord amb ell se'm consideri un racista i un tranfòbob. Ací s'intenta construir enciclopèdia, perfecta o no, i les opinions personals que tendeixen a l'insult crec que no hi tenen cabuda. Context: Tema:Wgf00mt4hnci22zb
L'usuari està ara blocat tres dies per VP:R3R a Judith Butler, però les seves acusacions constants i gratuïtes contra en Docosong serien també motiu de blocatge per conducta hostil. Si quan torni del blocatge de tres dies torna a fer-les el blocaré per conducta hostil indefinidament.
Parlava del text de l'article, que esta en femení i no pas "masculí genèric" (i molt menys com voldria jo, amb llenguatge incloent neopronoms).
(i em sembla molt guay que s'hagui eliminat la categoria "transexuals" la veritat)
PD: Malgrat la correcció gramatical de el "masculí genèric" aquest pot doldre a persones que els faci sentir disforia de genere, i crec que no s'ha de posar un constructe social com es el llenguatge per sobre de les persones.