Tema de Usuari Discussió:Yuanga

Bon dia Joan,

Has revertit totes les actualitzacions fetes en relació amb la "neteja d'spam, enllaços publicitaris, d'autopromoció i enllaços romputs"?

He revisat els historics de les pàgines que he sanejat, alguns dels enllaços que has revertit, ja van ser borrats, marcats com possible SPAM, i notificats a l'autor, indicant-li que eren considerats enllaços publicitaris. Després d'uns mesos els administradors, propietaris, empleats o col·laboradors d'aquests portals tornaran a incloure els enllaços publicitaris.

⚠️ "els de visitar"

Hotels i apartaments. Turisme Rural i Viles Turístiques.

Clara intenció de venda de serveis a la seva web, amb publicitat i promoció a través de la Viquipèdia. No aporta valor al contingut publicat.

És un portal d'una associació d'hotelers. Com associació diuen voler mantenir relacions tant amb entitats privades com organismes publics amb la finalitat d'establir bases polítiques i normatives. El seu portal té com a finalitat principal la venda de llits d'hotels i apartaments.

- http://{adreça_del_domini_spam}/ca/menorca/esglesia-de-santa-maria/

- http://{adreça_del_domini_spam}/default.asp?idcat=739&idprod=940&idsub=771&lang=ca

- http://{adreça_del_domini_spam}/ca/activitats/cami_de_cavalls/

⚠️ "els de la web"

...web directory, local blocs...

Empra la Vikipèdia per fer-se autopromoció. És un directori d'enllaços. No aporta valor al contingut publicat.

El portal es va abandonar fa anys i no hi ha informació actualitzada. La majoria d'enllaços són de publicitat i de promoció sense aportar valor.

- http://{adreça_del_domini_spam}/reportatges/espais-naturals/barranc-algendar/

- http://{adreça_del_domini_spam}/reportatges/museus/ecomuseu-de-cap-de-cavalleria/

- http://{adreça_del_domini_spam}/reportatges/monestirs-i-santuaris/santuari-de-la-verge-del-toro/

-http://{adreça_del_domini_spam}/reportatges/castells-i-torres/castell-de-santa-agueda/

http://{adreça_del_domini_spam}/noticies/2002/05/el-cor-illa-de-menorca-presentara-lelisir-amore-amb-un-elenc-de-primera/

- http://{adreça_del_domini_spam}/reportajes/castillos-y-torres/torre-de-fornells/

- http://{adreça_del_domini_spam}/reportajes/castillos-y-torres/torre-de-fornells/

- http://{adreça_del_domini_spam}/fotos-menorca/mao/platges/cala-tamarells-del-sud/

- http://{adreça_del_domini_spam}/noticias/2004/07/el-parque-eolico-de-es-mila-vuelve-a-funcionar/

- http://{adreça_del_domini_spam}/fotos-menorca/ferreries/platges/els-alocs

- http://{adreça_del_domini_spam}/fotos-de-menorca/es-mercadal/lugares-interes-cultural/cami-kane/

⚠️ "els diferents"

Empresa amb portal enfocat a la venda d'activitats turístiques. Amb perfil social enfocat a la publicitat de serveis a través de sortejos.

Empra la Vikipèdia per obtenir publicitat i promoció sense aportar valor. Ofereix al portal informació imprecisa i errònia a algunes pàgines que poden ser rellevants al seu portal.

- http://{adreça_del_domini_spam}/cova-des-coloms/

- http://{adreça_del_domini_spam}/cala-binidali/

⚠️ "els d'explorar"

Empresa dedicada a la publicitat i promoció de serveis i activitats turístiques fent també de directori d'empreses.

Empra la Vikipèdia per obtenir publicitat i promoció sense aportar valor.

- http://{adreça_del_domini_spam}/ca/receptes.php

⚠️ "els de descobrir"

Portal dedicat a la publicitat i promoció de serveis, productes i activitats turístiques.

Empra la Viquipèdia per obtenir publicitat i promoció sense aportar cap tipus de valor. Al portal hi ha pàgines on es publiciten continguts per majors de 18 anys.

- http://{adreça_del_domini_spam}/bolets-de-menorca/groguet-pudent/

- http://{adreça_del_domini_spam}/es/faros-menorca/faro-de-artrutx/

⚠️ "els de la fruita"

Empresa de comercialització i distribució de fruites i productes hortícols.

Empra la Vikipèdia per obtenir publicitat i promoció sense aportar valor. Els enllaços retornin un 404.

- http://{adreça_del_domini_spam}/recetas/index.php?idma=4&rcmd=mfam&ccmd=sidma&cod=&scmd=&tipo=4&pag=1&texto=&idiomas=&nbus=

- http://{adreça_del_domini_spam}/recetas/index.php?ccmd=min

⚠️ "els del video"

Enllaç a un 404.

- http://{adreça_del_domini_spam}/?page=Doma-menorquina-Origen-las-fiestas-tradicionales-de-Menorca&id=384&item=63

⚠️ "els del diari nacional"

La notícia no existeix, i és redirigeix a la portada.

- http://{adreça_del_domini_spam}/noticia.cfm?idTipoPortada=1&general=0&idComunidad=6&idPortada=8&idNoticia=11116

Hola @Beeards:, m'hauràs d'ajudar ja que no he trobat això de «alguns dels enllaços que has revertit, ja van ser borrats, marcats com possible SPAM, i notificats a l'autor, indicant-li que eren considerats enllaços publicitaris». He revisat de cap a peus alguns d'aquests artciles a l'atzar (com el de camí de cavalls) i els enllaços s'han emprat com referències vàlides des del començament dels articles en molts casos, sent fins i tot recuperats per administradors com en @Paucabot:.

Et demanaria que fossis una mica més explícit i posessis ajudar a posar llum a la foscor?

Com diria Carles Porta, intentarem posar llum a la foscor.

Doncs, precisament sobre el Camí de Cavalls, a la es.wikipedia.org GR-223 (títol espantós), mirant tot l'històric (500 resultats per pàgina) a les 09:24h del 28 sep 2012‎ es va posar un enllaç a una d'aquestes webs, i el van marcar com a "Possible spam"

https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=GR-223&action=history&offset=&limit=500#mw-oldid-60061280

Hores més tard es van revertir els canvis per treure l'spam.

https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=GR-223&action=history&offset=&limit=500#mw-oldid-60069346

A les 13:46h del 4 nov 2013 es va tornar a posar l'enllaç que van marcar com spam.

https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=GR-223&action=history&offset=&limit=500#mw-oldid-70597643

I revisant l'usuari que va posar de nou l'enllaç marcat com spam, he trobat a la Vikipèdia ca.wikipedia.org que va fer el mateix el 4 nov 2013.

https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Cam%C3%AD_de_Cavalls&action=history&offset=&limit=500#mw-oldid-12332864

El @Paucabot ja va advertir a aquest usuari de "He esborrat els enllaços a la teva web ja que es consideren publicitat.". A la nit del mateix dia, l'hi va tornar a indicar que "deia que posar un enllaç a la vostra web es considera publicitat o promoció".

https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Cam%C3%AD_de_Cavalls&action=history&offset=&limit=500#mw-oldid-12333465

No veig tota la conversa, potser s'hagin borrat missatges(?) a l'apartat de discussions d'aquest usuari.

Les decisions que es prenguin a eswiki, o a qualsevol altra, no són extrapolables a cawiki. Centrant-nos en aquest article (no entraré a debatre si descobreixmenorca.com és o no spam) l'actuació d'en Paucabot em sembla correcta, jo també les hagués revertit (i ja no parlo d'el blog amb faltes d'ortografia al títol LOL), però la referència que vas borrar argumentant spam era visitmenorca.com, i segueixes sense justificar el perquè.

Ho donava per fet això de les diferents comunitats, però estant totes com a subdominis de wikipedia.org un usuari es pot moure lliurement entre elles, com és el cas que et deia, i fer "spam" tant a una com a l'altre. A totes dues els enllaços afegits per aquest usuari han estat identificats com a publicitat brossa.

Sobre aquest altre “els de visitar”, no he revisat qui els va incloure, però ho faré durant aquesta resposta. És el portal d'una associació hotelera que va aconseguir unir gran part dels hotelers menorquins amb l'objectiu de crear el portal visitmenorca.com per oferir llits de venda directa, entre altres coses. El portal i l'associació han passat per diferents etapes, a l'actualitat, no te el recolzament que va tenir, i molts hotelers van anar sortint per confictes amb els diferents equips directius de l'associació. Penso que actualment no és una bona referència de l'illa, tant l'associació com el seu portal a què és referència a la Vikipèdia.

Visitant https://web.archive.org/web/20141003040825/http://visitmenorca.com/ca/activitats/cami_de_cavalls/ pots veure que estava plegat d'anuncis.

Al 2008 quan es va fer el primer registre del Camí de Cavalls a la Vikipèdia, (https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Cam%C3%AD_de_Cavalls&action=history&offset=&limit=500#mw-oldid-2026825) veuràs que el text és molt breu, i que apareix amb un enllaç a la pàgina (http://www.visitmenorca.com/default.asp?idcat=737&idprod=896&idsub=738&lang=CA) que pots consultar amb el WaybackMachine https://web.archive.org/web/20100619083216/http://www.visitmenorca.com/default.asp?idcat=737&idprod=896&idsub=738&lang=ES

Jo hi veig una clara intenció de promoció o publicitat del seu portal on es podia reservar absolutament qualsevol cosa de Menorca.

Per altra banda, hi ha al menys un enllaç que porta a un 404. Un altre que enlloc d'estar referenciat al portal oficial actual del Consell Insular de Menorca que és http://www.camidecavalls.com/ apunta a un portal que és mort des de fa 10 anys (http://www.elcamidecavalls.cat/) i que avui es pot comprar https://domini.cat/dominis/?domain=elcamidecavalls.cat.

Podries, si us plau, revertir tot el que has revertit?

Demano una segona opinió i decidim.

Que una pàgina estigui plena de publicitat no em sembla un argument raonable per a no utilitzar-la; els mitjans de comunicació "seriosos" també en van plens i fins i tot fan pagar per a llegir-ne el contingut. Que un enllaç estigui trencat i dugui a un 404 tampoc no hi vol dir res, ja que habitualment pot recuperar-se'n la versió arxivada.

Sobre si és un intent de promoció del portal, ni idea, però per la mateixa regla de tres també podria ser que Beeards tingués un portal "competència" i per això en volgués eliminar els enllaços. A mi la informació que hi aporta em sembla correcta.

Si en Paucabot, que fila molt i molt prim, ha considerat que el web és vàlid en comptes d'eliminar-lo, crec que s'ho deu haver mirat prou bé.

Jo diria que hi ha moltes tonalitats de grisos en aquestes edicions:

• Special:diff/31782172, Special:diff/31782127 i Special:diff/31782187: no és el mateix eliminar espam dels EE que fer-ho de referències. Aquí aniria amb molt de compte.
• Special:diff/31660172/31782149: aquí es tornen a eliminar referències, però potser és cert que la font no sembla gaire fiable.
• Special:diff/31782205 i Special:diff/31782206: aquestes em semblen bé perquè són 404.
• Special:diff/31782169: aquesta també em sembla bé d'acord a VP:EE, fins i tot s'hauria d'eliminar l'altre enllaç pel mateix motiu.
• Special:diff/31782165: d'acord en eliminar-la per VP:EE. Addicionalment, veig que la vaig posar jo mateix el 2007 (avui dia ja no ho faria)
• Special:diff/8085810/31782218: aquí n'hagués deixat més com el de l'Ultima Hora i hagués llevat el del Port de Maó. Els altres eliminats, em semblen bé.
• Special:diff/31782163: d'acord, fins i tot llevaria l'altre enllaç
• Special:diff/30391026/31782126: aquí, en lloc d'eliminar els tres primers, eliminaria els tres darrers.

Fent una mica de recompte, jo miraria d'anar una mica més alerta amb les referències, però no veig del tot malament l'esporgada d'enllaços externs. Per facilitar la tasca de seguiment, potser es podria demanar al company que, com que veig que elimina els enllaços un per un, miri d'explicar la casuística concreta en cada resum d'edició (p.e. enllaç romput en lloc del genèric Neteja d'spam, enllaços publicitaris, d'autopromoció i enllaços romputs).

Una mica d'acord amb tots plegats. No es poden eliminar tots els enllaços i referències només pel domini i s'ha de veure cas per cas, especialment amb les referències.

Hola @Judesba, jo si hi veig diferències entre un mitjà "serios" de comunicació, un portal de reserves, un bloc d'un investigador, i una font d'informació oficial. La finalitat de la seva existència no és la mateixa, i considero que tampoc ho són les seves necessitats o motivacions.

No tinc cap portal per entrar en aquest tipus de "competències", estic proposant utilitzar altres fonts, en comptes de referenciar informació que prové de fonts amb dubtosa ètica (des del meu punt de vista).

Quan es fila molt prim habitualment es pot trencar el fil. Encara que per aquest cas penso més en qui molt abraça, poc estreny, perquè 404's, enllaços a dominis en venda des de fa anys, o enllaçar articles cultural a agències de turístiques, existint fonts oficials, a mi em diu que no s'han sanejat des de fa anys. IIper la mateixa regla de tres també podria ser que a la Wikipedia hi hagués interessos ocults i que per això no algú volgués canviar els enllaços, però pens que això són teories conspiranoiques que no porten enlloc.

Cap dubte tinc de la bona fe que te el Paucabot, però també diré que te una responsabilitat que jo no voldria al administrar articles.

@Beeards: si us plau, para atenció quan llegeixes i no interpretis gratuïtament. Dirigint-te a mi, dius: "jo si hi veig diferències entre un mitjà "serios" de comunicació, un portal de reserves, un bloc d'un investigador, i una font d'informació oficial", quan jo estic parlant de la publicitat, no de la qualitat de la font.

@Judesba ok

Molt sovint s'afegeixen enllaços externs que són pàgines de venda de viatges, de plantes o de qualsevol cosa malgrat ofereixin una certa quantitat d'informació, més o menys útil. L'ideal seria no utilitzar aquest tipus de pàgina com a referència, però si és el cas, l'alternativa passa per reemplaçar-les per unes altres sense connotacions publicitàries si és possible, si no, s'ha de valorar molt, i molt bé si mereix ser suprimida.