Usuari Discussió:Cantordelleida

Ajuda: Introducció • Acollida • Guia bàsica • Apunts breus • Pregunteu • Manual d'ús • Índex

Us donem la BENVINGUDA Ajuda Manteniment Comunitat Polítiques

Modifica

Hola Cantordelleida! Sigueu benvingut/da a la Viquipèdia i al coneixement lliure. Us encoratgem especialment, abans de res, a visitar la introducció per a un començament fàcil en tres senzills passos . Si preferiu aprendre mitjançant un tutorial, podeu seguir el curset d'autoaprenentatge.

Aquesta és la pàgina de discussió del vostre compte d'usuari, que us servirà per a rebre missatges d'altres col·laboradors. Per a contestar, no ho feu a la vostra pàgina de discussió sinó a la pàgina de discussió de l'usuari que us ha escrit. A més, teniu la vostra pàgina d'usuari, on podeu posar les vostres dades, interessos, etc.

També seria convenient que llegíssiu els Cinc Pilars de la Viquipèdia i el llibre d'estil per a tenir una visió general i sintètica de les polítiques elementals que cal respectar per a poder editar en aquest projecte. És molt fàcil; bàsicament, cal utilitzar el sentit comú, respectar tothom, fonamentar les edicions en fonts comprovables i de qualitat i respectar el punt de vista neutral.

Si voleu trobar idees per a contribuir al projecte, visiteu el Portal del Viquipedista, on podreu coordinar-vos amb la resta dels viquipedistes. Així mateix, disposeu també de la taverna, per plantejar-hi els vostres dubtes, suggeriments o comentaris. Podeu signar en les discussions amb el botó de signatura de dalt de la barra d'edició , o bé amb el codi --~~~~.

Podeu visitar el Viquiprojecte Babel per a classificar-vos segons els idiomes que conegueu o a la pàgina d'Etiquetes d'usuari per a descriure-us. També podeu afegir-vos a la llista de viquipedistes, o connectar-vos al xat per a coordinar la feina de forma ràpida.

Viquipèdia és un projecte col·laboratiu multilingüe. Si voleu traduir un article d'un altre idioma abans d'ampliar-lo i millorar-lo esteu seguint l'esperit del projecte.

---

Consell del dia: Si voleu revertir una pàgina, només heu de pitjar a la pestanya superior on hi diu historial, entrar a la versió anterior que volgueu recuperar, editar-la i desar-la.

---

Non-Catalan? Ca-0? See Babel ca-0 and our welcome in English.

---

Voleu comentar aquest missatge?

Salutacions cordials

--Àlex Esp (Discussió) 01:04, 30 jul 2011 (CEST)

Avís automàtic per robot a Can 64 - La Nova Cançó a Lleida

Hola. Gràcies per col·laborar amb la Viquipèdia. Us donem la benvinguda al projecte; tot i així, hi ha un problema amb les vostres contribucions a la pàgina Can 64 - La Nova Cançó a Lleidai aquestes han estat revertides per un robot que intenta reconèixer i reparar vandalismes i proves d'edició. Si el robot ha revertit una edició legítima, espero que accepteu les disculpes del seu controlador,i que n'informeu a la seva discussió per intentar millorar-ne el seu funcionament. Disposeu de la pàgina de proves per fer les vostres proves d'edició. A més, si sou nou en el projecte, us pot interessar consultar la Introducció o la pàgina d'acollida. Gràcies. --–AvisaBot · (comentaris/incidències) 00:40, 31 jul 2011 (CEST)

Hola

Hola Cantordelleida. He vist que un robot ha desfet les teves modificacions. Les he deixat com tu les havies modificat, ja que no és cap incorrecció. Benvingut a Viquipèdia! -Aleator (disc.) 00:54, 31 jul 2011 (CEST)

Manquen referències a Can 64 - La Nova Cançó a Lleida

Recordeu: La Viquipèdia no és una font primària segons Viquipèdia:Els cinc pilars. En crear o ampliar un article, afegiu les fonts d'on heu extret o adaptat la informació per a que els lectors puguin verificar i valorar els continguts que heu aportat. Si simplement l'heu traduït parcialment d'un article d'una altra versió idiomàtica de Wikipedia penseu a informar als altres usuaris afegint la plantilla {{traduït de}} en la discussió de l'article, així es podrà traçar les referències emprades en aquell article. Us encoratgem a què treballeu en millorar l'article en aquests sentits. Podeu aprendre com citar les fonts aquí.
Aquest recordatori és en motiu de les vostres contribucions a l'article Can 64 - La Nova Cançó a Lleida. --Pau Cabot · Discussió 10:18, 31 jul 2011 (CEST)

Bon dia i suport a Wikimedia CAT

Espero que em perdonis aquesta intrusió... Em dic Lluís i sóc soci de l'associació "Amical de la Viquipèdia" Amical Viquipèdia que està maldant per a ser un Chapter secció local de Wikimedia però fins ara no ho hem obtingut ja que es diu que només es poden crear chapters d'estat. Per tal de d'aconseguir el nostre reconeixement s'ha engegat una campanya de suport. Si vols donar suport, disposes de la plantilla d'usuari Wikimedia CAT que tens a la teva disposició per tal de posar-la a la teva pàgina d'usuari. Com que rebem suports globalment també pots signar al llistat de "Members and Supporters" seguint l'enllaç de la plantilla... Et necessitem, el suport de tots i cadascú de nosaltres és valuós per tal de poder assolir l'objectiu. Gràcies i perdona la intrusió a la teva pàgina, fins aviat, cordialment:--Lluis_tgn (disc.) 16:33, 2 ago 2011 (CEST)

Problemes de drets d'autor: Can 64 - La Nova Cançó a Lleida

Agraïm les teves contribucions, com a Can 64 - La Nova Cançó a Lleida, però malauradament hi ha un problema per verificar que realment és un material lliure. No podem acceptar text o imatges copiats d'algun altre lloc incompatible amb la nostra llicència d'ús. Aquest article sembla que s'ha copiat de http://www.can64.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=264, i per tant podria ser una violació dels drets d'autor. De forma preventiva, el contingut serà esborrat en breu.

Si creus que l'article no és una violació dels drets d'autor, o si tens un permís del titular legítim per alliberar-lo sota una llicència compatible amb la CC-BY-SA 3.0, pots seguir les següents instruccions:

• Si tens permís de l'autor, deixa un missatge explicant-ho a Discussió:Can 64 - La Nova Cançó a Lleida i envia un correu electrònic amb la confirmació del permís a "info-ca (arrova) wikimedia (punt) org". Pots veure la pàgina d'autoritzacions per a més informació.
• Si en la font original hi ha algun avís legal que digui que es pot utilitzar sota la llicència de Creative Commons Reconeixement i Compartir-Igual, en versió 3.0 o posterior, o bé que està en domini públic, pots deixar un missatge a Discussió:Can 64 - La Nova Cançó a Lleida amb un enllaç a aquest avís legal. Pots veure les compatibilitats amb la nostra llicència a Ajuda:Republicació/Copyleft.
• Si ets el titular dels drets: envia un correu electrònic, des d'una adreça que es pugui identificar amb la publicació original, a info-ca(arrova)wikimedia(punt)org i amb una declaració explícita de cessió sota les llicències GFDL i CC-BY-SA, o com a mínim la segona. Deixa una nota a Discussió:Can 64 - La Nova Cançó a Lleida dient que ja l'has enviat. Pots veure Ajuda:Republicació/Autor de text.

Cal tenir en compte que és possible que el text s'hagi de modificar per a que tingui un to enciclopèdic i que s'adapti a una estructura i estil. A més, formalitzar un permís no és garantia de que sigui acceptat si no compleix amb les nostres polítiques i normes.

Esperem la teva comprensió i que segueixis col·laborant a la Viquipèdia però, si us plau, soluciona o evita aquests problemes. --Pere prlpz (disc.) 00:09, 4 ago 2011 (CEST)

He vist el teu comentari a Discussió:Can 64 - La Nova Cançó a Lleida. Recorda, que per donar el permís, has de seguir les instruccions que t'he deixat just aquí damunt (Si ets el titular dels drets...). Pau Cabot · Discussió 10:34, 4 ago 2011 (CEST)

Jo també he vist el missatge. Pots veure Viquipèdia:Autoritzacions i enviar un correu amb l'autorització, o també pots canviar l'avís legal. Ahir, l'avís legal del web no permetia copiar-ne els continguts enlloc més.

D'altra banda, la redacció l'article és bastant poc enciclopèdica, amb moltes opinions, i sembla que tingui molt de contingut no basat en referències sinó més aviat investigació original. Caldria esmenar-ho.--Pere prlpz (disc.) 17:45, 4 ago 2011 (CEST)

Si vols que es pugui utilitzar a la Viquipèdia has d'acceptar que se'n pugui fer un ús comercial. Respecte de les referències, has de mirar d'integrar-les en l'article (VP:CF) i si no trobes fonts fiables que xerrin d'aquest grup (pel motiu que sigui), a la Viquipèdia, malauradament, no hi tendrà lloc. Pau Cabot · Discussió 11:52, 5 ago 2011 (CEST)

PS. Per signar, posa això: ~~~~ al final del text. Automàticament es convertirà amb la teva signatura. Pau Cabot · Discussió 11:52, 5 ago 2011 (CEST)

Referències: són el que ens permet comprovar si el que hi dius és cert. Que d'altres articles no en tenguin no implica que aquest tampoc n'hagi de tenir. SEMPRE s'han de citar les fonts. Estil: Títols com La Historia de la Nova Cançó va marginar Can 64 no són molt enciclopèdiques ni molt neutrals. Si vols veure el llibre d'estil de la casa, el tens a Viquipèdia:Llibre d'estil. Pau Cabot · Discussió 17:03, 5 ago 2011 (CEST)

M'he estat mirant el text. Frases no neutrals ni/o no enciclopèdiques:

• La Historia de la Nova Cançó va marginar Can 64 (no neutral)
• Per la seva transcendència farem esment (no podem parlar en primera persona en una enciclopèdia)
• Es podria pensar que Lleida mai no va estar present en aquest moviment (frase gens enciclopèdica, especulativa)
• la Nova Cançó a Lleida va ésser molt matinera (estil poc formal)
• Per reparar l'oblit de la historia oficial (no neutral)
• Per quin motiu no se n'ha fet referència ni a les obres més documentades sobre la Nova Cançó fins que es va publicar el llibre autobiogràfic? (a una enciclopèdia no es fan preguntes)
• Potser Can 64 hauria de haver emigrat a Barcelona per poder reclamar la seva lleidatanitat a la Cançó (especulació)
• Prou que en Francesc Pascual i en Carles es van (text no formal)
• Però es va complir allò que denunciava en Francesc Pascual a "El pla país (no neutral)
• Can 64 sempre ha reivindicat que es reconegui el seu llegat, creat amb esforç, i en ocasions amb risc, en la duresa d'una Lleida de postguerra franquista, repressora i puritana (no neutral)
• I ho han fet perquè representi, no tan sols la reparació d'un oblit històric, sinó també la oportunitat d'afegir al mapa de la Nova Cançó i a la cultura catalana en general una peça imprescindible sense la qual queda coixa i empobrida (no neutral)
• Per reparar l'oblit de la historia oficial (no neutral). Pau Cabot · Discussió 17:22, 5 ago 2011 (CEST)

Ok. Si tens més dubtes, demana. Pau Cabot · Discussió 18:50, 5 ago 2011 (CEST)

T'he fet alguns retocs. Els articles a la Viquipèdia no estan mai acabats, però aquest encara té mancances importants:

1. A les referències, has d'indicar clarament a quin llibre (i pàgina, si pot ser) hi ha el text que verifica la frase. En el cas dels diaris, no basta posar hemeroteca, has de dir quin diari i quin dia (i quina pàgina). A més, no fa falta que posis tota l'hemeroteca exhaustiva sinó només aquells articles que usis per referenciar el text. Amb la bibliografia, fes el mateix, mira d'usar-la directament per referenciar el text.

2. La secció La Historia de la Nova Cançó i Can 64 no és el que hauria de ser. La secció tracta de com les fonts han tractat el tema i no és això el que s'ha de fer: s'ha de tractar directament del grup i usar les fonts per referenciar el que es digui sobre el grup.

3. Les plantilles jo no les llevaria encara: encara té mancances importants de format i no s'ha processat l'autorització. Veuràs un cartell a la discussió de l'article quan estigui fet. Pau Cabot · Discussió 10:50, 6 ago 2011 (CEST)

Mira de tenir en compte les altres recomanacions que t'he fet (punt 1 del paràgraf anterior). Respecte del punt 2, te pos exemples de frases que xerren de la seva cobertura i no directament del grup:

• Primer paràgraf: Cap dels llibres ... Hi ha alguns llibres que sí que els han citat, no? Què diuen, llavors?
• Aquesta iniciativa va permetre al grup i als seus components ser reconeguts als llibres “Diccionari de la Cançó”, de Miquel Pujadó (2000)[7] i “Quan Lleida era yé-yé”, de Javier de Castro, Àlex Oró i Josep M. Ruiz (2005). -> No hauries de xerrar de si els va permetre ser coneguts sinó explicar les coses que es diuen en aquests llibres.
• El paràgraf següent fa pinta de treball inèdit: Malgrat la seva trajectòria, Can 64 ... Pau Cabot · Discussió 15:19, 6 ago 2011 (CEST)

Darreres contribucions

Repassa les dues darreres contribucions, que has fet un enorme estropici amb les referències. Millor que ho facis poc a poc. De moment ho he revertit tot. --Panotxa (disc.) 20:40, 30 ago 2011 (CEST)

Ves fent previsualitzacions. Les referències s'han d'obrir i tancar cada vegada que vulguis referenciar algun comentari. Si només obres i no tanques, l'article es desquadra completament. --Panotxa (disc.) 23:19, 30 ago 2011 (CEST)

Ara ja està millor a nivell formal. Fins ara, cada vegada que posaves alguna referència, es desquadrava tot i l'article resultava il·legible. Personalment, t'he de comentar que en l'encapçalament poses que Can 64 és un grup, en canvi la discografia, que és la base de la notabilitat, no és del grup can 64, ho és d'artistes que pertanyen al grup, de manera que la notabilitat la tenen els artistes però no el grup, que com a tal, no ha editat cap disc i no deixa de ser un col·lectiu d'artistes. L'article és molt poc neutral, hi ha molta opinió no referenciada i molt tendenciosa, no té pràcticament citacions online. Posaré plantilles de on has de trobar llocs on digui exactament el què dius, perquè estàs fent massa judicis de valor. --Panotxa (disc.) 21:05, 31 ago 2011 (CEST)

He reordenat els paràgrafs perquè hi ha una reclamació al respecte, en un requadre al principi de tot. De fet, l'article, tal com l'havies deixat era il·legible perquè canviava de conceptes contínuament, estant molt desordenat, es parlava de coses semblants en paràgrefs diferents sense seguir cap ordre, ni cronològic ni temàtic. La composició : 1 Components 2 Antecedents i Inicis 3 Història 4 Reconeixement 5 Després de la dissolució 6 Discografia és raonable, similar a centenars d'articles, i no entenc la queixa. Llegeix l'article de nou, de principi a final, com si no n'haguessis escrit una part i veuràs com s'entén força bé. Recordo que la viquipèdia és col·laborativa i els articles son de tots, i les col·laboracions es fan no per espatllar la feina dels demés, si no que es fan per millorar-la. Has d'aprendre a treballar en equip, i veuràs com amb el temps, trobes que el conjunt és millor. De fet, algunes de les modificacions que has fet, les trobo interessants.

• Al respecte de encara no es creu que "els grans" és la forma correcte de referir-se als pioners de la resistència cultural lleidatana, (Lladonosa, Manel, catedràtic d'història de la Univ. de Lleida, Creu de Sant Jordi, recollit a la referència 6; Jarne Mòdol, Doctora en Història, recollida a Nota 6).. La ni la referència 6 ni la nota 6 diuen això. I la nota 2, que suposo que és la correcte, tampoc: Parla de Nota de l'autor!!!: Aqui no hi ha autors, hi ha col·laboradors. D'on surt aquesta afirmació? El següent que diu és que es pot ampliar informació a La societat civil lleidatana sota el franquisme i a Estratègies de contestació a la Lleida franquista (1939-1977), però no diu pas d'on surt això del grup dels grans.
• Al respecte de posar el context com antecedents o no, la teva afirmació en l'article és Aquest context va propiciar Can 64. Quan una primera cosa (context) propicia una segona (Can 64), és que és una cosa prèvia, mai coexistent. Per tant, és anterior. Si no és així, hauràs d'explicar-ho d'una altra manera.
• Al respecte de l'esborrat del darrer paràgref: No està esborrat, precisament com té molta força està inclòs en el primer paràgref. El context i el significat històric i ha d'estar al principi de l'article, per situar al lector, no al final. Per al que a mi fa, reduiria la nota posant-hi part en l'article.
• Sobre la petició de les referències, soc ben lliure de demanar totes les que vulgui per allò que no estic segur. Pel que veig, tinc una edat semblant a la teva i no havia sentit mai parlar d'un moviment franquista anomenat "leridanismo" que pretengués incorporar ponent a l'Aragó, per tant, crec que demanar referències és més que raonable. Igual que jo, segur que més lectors es poden sorprendre d'aquesta menea d'afirmacions. A part d'aquesta, allà on veig afirmacions dubtoses (tots, multitudinaris, taquicàrdies...) demano que es documentin.
• Sobre els estropicis en les modificacions que has fet. Només has de demanar ajuda. Qualsevol dels més veterans com jo està disposat a donar-te una mà i ajudar-te i guiar-te en els primers passos i més endavant, quan ja en sàpigues. Només ho has de demanar.

Anem curts d'història de Lleida. Podries dedicar-te a la traducció i ampliació de l'article Leridanismo de la viqui en castellà? Ens faries un gran favor.

A disposar. --Panotxa (disc.) 16:35, 4 set 2011 (CEST)

Jo no he posat ninguna de les tres plantilles, només he col·laborat per fer aquest article més enciclopèdic. Ja he tret la plantilla del format, perquè fa dies que està formatat, i en quan pugui em posaré a treballar amb les referències per treure l'avís de millorar la referències, això vol dir que cal enllaçar bé la bibliografia amb les notes i referències, retirar l'hemeroteca, perquè ja consta en les referències i no s'han de duplicar, i possiblement treure alguna referència, perquè hi ha frases amb fins a tres, i amb una podríem passar, i en principi sempre son millors les referències que les notes no referenciades. Respecte al tema dels drets d'autor, no et puc ajudar, no en soc gaire expert. De tota manera, dur dos mesos no importa, doncs els articles son vius, i en alguns portem treballant mesos, no hi ha pressa si es fan bé, i permanentment poden veure's modificats.

T'has pensat allò de l'article Leridanismo o només t'interessa fer publicitat de Can 64, que és l'únic article en el que col·labores? Seria una llàstima que no aprofitis per bolcar els teus coneixements i dades que disposes, per exemple amb alguns dels membres d'aquest col·lectiu que puguin complir els criteris d'admissibilitat. --Panotxa (disc.) 19:07, 9 set 2011 (CEST)

Tota aquesta discussió s'ha generat perquè al fer l'article has violat un dels principis de la viquipèdia, que és no fer un article sobre un mateix (ja has dit que ets Carles Ferran), i aquest és un bon exemple de per què existeix aquesta política, perquè és molt fàcil que un s'ho prengui com una cosa personal, quan per mi només és un article més.

No entraré en polèmiques respecte el que penses o no de mi, i no sé què vols dir amb això de coordinador, ni he de demanar la col·laboració de ningú més: tens el Portal:Música on pots trobar els que et convinguin entre els col·laboradors habituals, a qui pots demanar el que vulguis. I si vols, demana a algun dels administradors que facin una mediació si consideres que hi ha una guerra d'edicions. Entretant, en aquest article concret, igual que en centenars més, em dedico a millorar allò que algú altre ha demanat en la mesura del què conec. I sincerament, crec que ara l'article és força més entenedor que fa unes setmanes, ben estructurat i millor referenciat, i ja no ha de ser candidat a l'esborrat com ho era al principi. I continuaré fent-ho perquè li queda molta feina, sobretot amb les referències, que es poden millorar amb aspectes tècnics de les plantilles de referència, en la línia de la que he fet avui de la vanguardia.

La petició de citació a una frase tant subjectiva com les referències del recitals als diaris de Lleida (La Mañana, Diario de Lérida) com als de Barcelona (El Correo Catalán, Tele/Estel) no podien reflectir el tarannà del grup ni donar cap referència de continguts ni d'acceptació, la he demanat perquè una de les polítiques de la viquipèdia és No feu articles sobre vosaltres mateixos (o les vostres empreses, associacions, et coetera). Això és extensible a les referències, d'acord a Viquipèdia:Verificabilitat (Fonts creïbles): Les fonts citades han de ser creïbles, de terceres parts independents amb un comitè editorial reconegut, o amb un suport institucional públic, o d'una personalitat de reconeguda autoritat. Si no és una dada objectiva, no es pot basar en aquest cas, de La Nova Cançó a Lleida: El compromís d'uns cantautors als anys seixanta, escrit pels membres del col·lectiu Can 64, i entre els autors surt el teu nom, no el pseudònim.

Respecte les modificacions del paràgraf en qüestió: "Des del principi, a Lleida, les persones i institucions compromeses amb la llengua i la política catalanes van donar un entusiasta suport al col·lectiu. El grup dels "grans" (Josep Lladonosa, Josep Vallverdú, Francesc Porta, Enric Farreny, entre d'altres), que s'havien anat reunint primer a la Casa de Crist Rei dels Jesuïtes, i posteriorment a la Secció Cultural Onofre Cerveró del Sícoris Club, anaven obrint un camí difícil al protagonisme públic de la cultura i de la llengua catalana. Les Congregacions Marianes i l'Obra dels Jesuïtes dels pares Arís i Gabernet també obrien les finestres als nous corrents literaris i intel•lectuals. Aquest context va propiciar Can 64, que va nèixer a Lleida dos anys i mig després que els Setze Jutges a Barcelona.". Llegeix-lo atentament més d'una vegada: primer dius que "Des del principi (...) van donar un entusiasta suport", i al final del paràgraf, que "Aquest context va propiciar Can 64". La cronologia no és correcte: no es pot propiciar una cosa que ja ha començat (des del principi...). Hi ha alguna cosa que falla, perquè no s'acaba d'entendre el paràgraf, però si creus que està bé, per mi es pot quedar com està. De tota manera, la referència també és de la autobiografia acabada de comentar i això li resta tota la credibilitat a la referència: ens cal una nova que la supleixi.

La referent a Leridanismo, hi està perquè és un concepte que entenc que requereix un article que el desenvolupi, com s'ha comentat més a dalt, tal com succeeix en altres viquipèdies, i mentre no el tingui, li cal una referència com déu mana al respecte. I segueixo pensant que ets un bon candidat per fer l'article, atès que et postules com coneixedor del tema.

Atentament --Panotxa (disc.) 20:05, 12 set 2011 (CEST)

Mediació

Acab de veure la teva petició de mediació a Viquipèdia:Petició als administradors#Can 64. Concretament, què vols que faci? Pau Cabot · Discussió 21:18, 4 oct 2011 (CEST)

Bon vespre, sisplau, ajuda'ns!

Benvolgut company, primer de tot perdona'm aquesta intrusió. T'escric per a demanar-te ajuda. Ja fa molts anys que l'associació Amical de la Viquipèdia mira de donar al català un estatus equivalent al de les altres llengües demanant la creació d'un Chapter català, cosa que fins ara ha estat denegada pretextant el fet que els catalans no tenen estat propi. La nostra llengua catalana i els companys d'Amical que treballen de valent per a la promoció del català i alhora del coneixement lliure de pertot, necessiten la teua ajuda. Sisplau/fes-nos el favor, signa a l'enllaç següent per a que es puga veure internacionalment que existim i tenim empenta i sobretot que els catalanoparlants han/hem de rebre el mateix tracte que tots els altres, tinguen estat o no. Gràcies per endavant, que et vaja tot molt bé. Records, Claudi/Capsot (disc.) 20:56, 29 març 2013 (CET)