Usuari Discussió:Galazan/2012

Aspi

Com el seu ús es restringeix a la filatura de cotó, jo no l'afegiria. --Panotxa (disc.) 21:50, 2 abr 2012 (CEST)

Asland

He ampliat l'article de Asland. Crec que en l'actualitat l'empresa ja no usa Asland com a denominació. En aquesta nota de premsa usen Lafarge Cementos.--Jordiferrer (disc.) 20:17, 3 abr 2012 (CEST)

Compromís de Casp

Hola. Volia consultar-te si creus que la plantilla plantilla:infotaula tractat es podria utilitzar en l'article sobre el Compromís de Casp. Qualsevol cosa ho comentem. Salut! --Jey (disc.) 12:39, 4 abr 2012 (CEST)

Doncs ja ho tinc. Dona-li un cop d'ull quan puguis i ja em dius. Salut!--Jey (disc.) 17:08, 4 abr 2012 (CEST)

Compromís de Casp.

Hola Galazan. He afegit els números de pàgina; moltes gràcies per l'ajut. Salut.--Marraco (disc.) 10:19, 12 abr 2012 (CEST)

Associació...

Si segueixes esborrant les peticions de referències sense aportar les referències sol·licitades, hauré de demanar el bloqueig. Et recordo, a més, que altres frases que ja han estat polèmiques en aquest article es basen únicament en referències pròpies d'una de les entitats, cosa que vulnera les directrius de la viquipèdia, de manera que caldria buscar fonts alternatives --Panotxa (disc.) 22:27, 12 maig 2012 (CEST)

Atès que fas cas omís de les advertències de continuar la guerra d'edicions, he demanat el bloqueig temporal de l'article sense la frase subjectiva no referenciada. --Panotxa (disc.) 06:32, 13 maig 2012 (CEST)

Associació i Col·legi d'Enginyers Industrials de Catalunya

Passa't per Discussió:Associació i Col·legi d'Enginyers Industrials de Catalunya. Pau Cabot · Discussió 08:17, 13 maig 2012 (CEST)

Galazan, cada usuari de la viquipèdia dedica el temps a fer el que millor li sembla per a millorar-la. Personalment fa dos anys que em dedico pràcticament en exclusiva a buscar les referències puntuals o generals, per qualsevol article que es demanen, i entre ells m'he trobat amb alguns teus. Les referències les busco una per una i decidir eliminar una frase, i més d'usuaris actius, i encara més les teves, no ho faig gratuïtament, sempre s'ha pensat molt bé.

Aquesta és realment una feina titànica i constant de manteniment, que sembla que no aprecies. Després d'afegir centenars i centenars de referències, i esborrar unes altres tantes frases polèmiques, crec que puc afirmar que soc l'únic usuari que de manera sistemàtica es dedica a fer això, i uns poquets ho fan de tant en tant, però diria que jo sol faig més en aquest camp que tota la resta d'usuaris junts, doncs segueixo permanentment el llistat de referències sol·licitades. Ara bé, si la comunitat creu que serà més profitós el temps que hi puc destinar a articles que amb tot el respecte que mereixen els articles de Pokémons, senyors dels anells, esportistes, com vols que faci, no tinc cap inconvenient en deixar de fer una feina per passar a una altre, però ara mateix aquest canvi de direcció en la meva feina no la trobo gens important per donar profunditat a la Viquipèdia, com si que va ser fa un parell d'anys quan vaig deixar de corregir traduccions, una vegada van estar mitjanament sota control: Realment estic molt satisfet del resultat. Pots fer-ho tu mateix, això de proposar esborrats o fusions, o demanar referències concretes (si demanes concretes, les buscaré) d'articles que per mi no son més que replè, ets ben lliure i jo no et diré ni ase ni bèstia, o pots demanar en la taverna a veure si trobes algú que la faci, però ja saps que els que fem manteniment som poquets i dubto que tinguis sort. Per la meva part, tinc previst en el moment que les referències sol·licitades estiguin controlades, si mai ho arriben a estar, començar amb els articles sense cap referència, però al ritme que vaig no sembla que mai arribi a tocar l'horitzó, sempre estan al voltant de 3000.

Respecte a les frases que marques en articles amb {{CN}}, {{CC}} o qualsevol altre indicatiu, únicament respecto (tret que algú m'ho demani, com has fet en alguna ocasió i he respectat) durant llarg temps aquells articles que no es marquen com {{inacabat}}, cosa que no sembla que tinguis costum per fer, i hauries de fer si deixes referències penjades en frases subjectives o simplement per buscar un altre dia, com ja hem comentat amb anterioritat. Segons el meu criteri, si un article està donat per acabat, en la mesura del possible, no hauria de tenir frases marcades amb {{CN}}, {{CC}} ni un minut. El mateix és vàlid pels articles en que qualsevol usuari treballa: si no estan marcats com inacabats, jo mateix o qualsevol altre tenim tot el dret de reordenar, modificar, i alterar en qualsevol mesura els continguts, és un dels pilars del Projecte. Respecte les reversions, quan les teves revisions o reversions han estat correctes o ben argumentades, sovint m'han semblat adients i no gaire cops he re-re-reordenat.

No t'ho prenguis com a res personal, jo no poso en qüestió ni la teva feina ni els continguts que afegeixes, actualment em dedico a posar referències, i si creus que els articles seran millors sense marcar {{CN}}, {{CC}} o qualsevol altre plantilla de manteniment, endavant, però et demano, com he fet altres vegades, que si tens dubtes sobre frases o no disposes de les referències adients, no incloguis aquests continguts, sobretot quan son subjectius i opinables. La viquipèdia és una feina col·laborativa i has d'entendre que qualsevol altre, fins i tot jo, pot alterar el que facis i sincerament, crec que les meves intervencions en els articles Col·lectiu Autònom de Treballadors-Mossos d'Esquadra i Associació i Col·legi d'Enginyers Industrials de Catalunya (suposo que ida de to va per aquests dos articles), a part de suficientment justificades (i en els dos casos he estat jo qui ha afegit noves referències en els articles), han servit per neutralitzar el to d'ambdos articles.

Insisteixo, si no vols que ningú toqui en la mesura del possible un article que no has donat per liquidat, marca'l {{inacabat}} i tothom el deixarà en pau.

Per altra banda, en la discussió de l'article, t'agraïria que et centressis en la

Insisteixo, si els articles no estan acabats, has de marcar-los amb {{inacabat}} o similars, entretant, les coses marcades amb {{CN}}, {{CC}} ho estan perquè en calen. Altres opcions son amagar el text perquè no sigui visible. Jo no poso en dubte que les afirmacions puguin o no ser certes, però el cert és que per la majoria de frases que he tret per ser clarament no neutrals (per la resta sol ser fàcil trobar-ne, i les poso), han passat mesos en algun cas, i tot i haver estat esborrades, tampoc les has reescrit afegint-les un cop trobades, cosa que podies haver fet. --Panotxa (disc.) 23:00, 13 maig 2012 (CEST)

Per la meva part, en aquest article he afegit informació i una referència externa sol·licitada, però com tu, tampoc no he estat capaç de trobar enlloc quin és aquest ple reconeixement de l'ofici que va succeïr el 1888, doncs els enginyers, com a tals ja treballaven a Anglaterra un segle llarg abans, i a Catalunya ja van construir línies de ferrocarril dècades abans i una empresa com La Maquinista Terrestre y Marítima feia com 30 anys que funcionava a Barcelona... si això no forma part d'un ofici reconegut, no sé què és el què cal. Tal com tenim establert, una frase no referenciada i/o no neutral sense referenciar ha de ser retirada, independentment del temps que dugui escrita. Igual que s'ha fet en l'article Col·lectiu Autònom de Treballadors-Mossos d'Esquadra. Hagués estat d'una altra manera si un dels dos article tingués l'etiqueta {{inacabat}}. Sobre el debat del temps que han de durar les sol·licituds de referències, per mi podem obrir el debat. --Panotxa (disc.) 22:46, 13 maig 2012 (CEST)

Edward Whimper

Benvolgut, he vist que has farcit l'article Edward Whymper de CN's. Em fa la sensació que hi ha un excés de zel en tantes CN, especialment si tenim en compte que a l'article hi ha 16 referències pel cap baix (moltes més que a la majoria d'articles de la Viquipèdia), bibliografia, i a la pàgina de discussió es cita la font de 3 wikipèdies d'on he traduït i contrastat les dades de l'article. Cal que repeteixi la cita al peu a cada frase de l'article, o n'hi ha prou amb citar la font que interessa un grup de frases?. De fet n'hi ha algun CN que el veig totalment innecessari com ara el de la cita de "Scrambles Amongst the Alps", on al peu de la cita es fa referència al títol del llibre, que a més està relacionat a la bibliografia. Sense ànim de embolicar la troca, penso que si et llegeixes amb calma l'article i consultes les referències, trobaràs resposta a la font de tot el que es relaciona. Potser les citacions podrien estar millor repartides, d'acord, i si es així et convido a que les posis com millor et sembli, i així podré aprendre de tu, ja que això és la grandesa de la Viquipèdia, i no sols el recurs fàcil i poc útil de repartir un munt de plantilles CN al final de cada frase sense revisar l'article a fons.--Moises (disc.) 17:47, 14 maig 2012 (CEST)

Touché! La frase en qüestió és traducció directe d'un dels wikiarticles dels quals vaig traduir. Ho revisaré i en tot cas miraré de posar-ho com una "quote" amb referència. Si t'hi fixes, la bibliografia citada també surt en general a les referències, tot i que a alguna que és consultable per internet no l'hi he posat l'enllaç per dubtes de copyright. No tens la sensació que és més profitós el diàleg i el comentari que l'asèptic "llapis vermell"?. Jo em comprometo a revisar i millorar l'article en uns dies (necessito temps). Malgrat tot penso que pels editors amb poca experiència és molt frustrant que t'omplin un article en el que has treballat hores i dies amb signes amenaçants de censura i risc real que te'l esborrin. Caldria aconsellar i guiar d'una manera més "pedagògica" ja que si no l'únic que s'aconsegueix és la desafecció. Potser igual que hi ha articles bons i tal, convindria tenir un indicador d'articles de novells, perquè editors més experts podéssiu desprès posar-los "a to". La llengua catalana necessita de projectes com la Viquipèdia per mantenir-se viva, i depèn només de la voluntat i il·lusió d'una colla d'enciclopedistes afeccionats com tu i com jo. El rebuig massa sobtat dels errors i inconsistències dels editors menys experts no ajuda a animar a col.laborar. T'ho dic perquè m'ha agradat que em contestessis, i valoro l'esforç que fas de manteniment, igual d'important que l'esforç de redactar.--Moises (disc.) 21:20, 14 maig 2012 (CEST)

Si tens temps, t'agrairia si podessis tornar a donar-li un cop d'ull i dir-me com ho veus ara.--Moises (disc.) 20:44, 2 juny 2012 (CEST)

Hermann_Buhl

Ja he farcit de referències l'article del pobre Hermann. Salut.--Moises (disc.) 23:29, 14 maig 2012 (CEST)

Pokemons

De la feina que m'has anat preparant ja m'he trobat amb el primer article de pokemons: Línia evolutiva d'Aron. L'hi he afegit un {{FRN}}, per no proposar directament l'esborrat o la fusió. Tens pensat que anem plantejant esborrats/fusions individualment (Viquipèdia:Esborrar pàgines) o conjuntament (taverna)? Com segur que t'ho has mirat abans, m'estarà bé el què hagis pensat i et donaré suport. Per on vols anar? --Panotxa (disc.) 21:37, 15 maig 2012 (CEST)

compromís de Casp

Hola cmopany, quan de temps sense una costellada. Ens ho hauríem de fer mirar. Parlant de mirar, pots passar per Discussió:Compromís de Casp ?. Hi ha un comentari que penso que cal atendre o respondre. Salut !. --amador (disc.) 08:07, 9 juny 2012 (CEST)

Normes d'estil

Bona tarda. En Viquipèdia:Citau les fonts, que forma part de les normes d'estil, apareix el format, que no concorda amb Sobre aquest article el que has creat, de manera que hauria de mantenir-se com l'ha deixat en Paucabot. A disposar. --Panotxa (disc.) 19:52, 11 juny 2012 (CEST)

Ateneu Català de la Classe Obrera

Com veuràs en l'article, he buscat, trobat i afegit referències, però per tot arreu on busco, només es diu que Joan Nuet i Vidal únicament fou directiu a partir de 1868. Fins i tot en l'article dedicat a la seva persona. De fet, per a l'ateneu he trobat en alguna de les fonts que a continuar uns anys més tard amb un altre nom, però no he gosat afegir-ho, doncs només era en un sol llibre. En fi, no hi ha cap problema per mantenir la frase un temps. --Panotxa (disc.) 13:44, 23 juny 2012 (CEST)

El Vàngelis és un usuari novell amic meu. Cuideu-me'l ;)--Kippelboy (disc.) 14:59, 20 ago 2012 (CEST)

col·laboració wikiArS

Hola, et volia proposar de col·laborar amb el projecte wikiArS. La idea és que els estudiants d'escoles d'art contribueixin a wikipedia elaborant i alliberant imatges. Està explicat aquí: wikiArS. El proper curs hi haurà implicades 6 escoles. Ens fan falta tutors wikipedistes per repartir-nos el seguiment dels estudiants. T'hi animaries? Farem una reunió dilluns 30 de juliol a les 18h, després de la jornada al MNAC. Trobaràs info de la tasca de tutor aquí: tutor wikimedista; però sobretot es tracta que cadascú dugui uns estudiants i de treballar coordinats. També hi ha altres tasques possibles per recolzar el projecte, tant online com presencialment. En tot cas ens veiem dilluns al MNAC. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 10:18, 27 jul 2012 (CEST)

Perfecte. La reunió no podia ser al mateix MNAC i ens moure'm a la wikiLounge de la UOC que és a Plaça Catalunya i amb el metro ho tenim molt aprop. Fins dilluns doncs. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 17:00, 27 jul 2012 (CEST)

Via Augusta

Bones, si és un viquidescans de quantitat de feina més aviat XD

Ara mateix estic marxant que fem una "festa crepera" aquest vespre jaja però a la nit estaré per aquí i sino demà i t'ajudo en qualsevol cosa o repaso el que necessitis. Pel moment et deixo amb això si et serveix d'ajuda VP:EFCP que no està acabat però hi ha l'enllaç a la viqui anglesa.

SORT! -- Ermengol Patalín (xerrem) 18:43, 31 jul 2012 (CEST)

Ja em diràs quan et pot anar bé. ;) -- Ermengol Patalín (xerrem) 10:40, 1 ago 2012 (CEST)

He estat fora. Que hi seràs ara al vespre? -- Ermengol Patalín (xerrem) 22:04, 2 ago 2012 (CEST)

Demà marxo de vacances XD -- Ermengol Patalín (xerrem) 13:35, 4 ago 2012 (CEST)

Si millor perquè a més tinc una mica de feineta aquest cap de setmana XD -- Ermengol Patalín (xerrem) 14:30, 4 ago 2012 (CEST)

Via Augusta

Hola, suposo que devies veure que vaig traduir el mapa de Via Augusta al català. Si mai et trobes amb una imatge per traduir i no te'n surts no dubtis en demanar-me ajuda. fins aviat!--Arnaugir 17:32, 13 ago 2012 (CEST)

Diccionari d'Història de Catalunya

Estic veient tota la feina que estàs fent amb aquesta obra. Deu n¡ do! Bona feina. --Davidpar (disc.) 19:48, 18 ago 2012 (CEST)

una llàstima que no estigui en línia, faria també jo alguna entrada, m'uneixo a les felicitacions, que ja et vaig transmetre al seu dia, per tal que continuïs buidant-lo--barcelona (disc.) 14:12, 20 ago 2012 (CEST)

Citacions

Home, que cal citar en un article d`història -amb altres també, eh? no tinc cap complex d'inferioritat d'arrel poperiana amb la meva matèria- és obvi. El que m'estranya és la fixació d'alguns en voler que es citi per exemple que el POUM el van excloure del Govern per pressió de l'URSS o que l'Andreu Nin el van assassinar els sovietics cosa que es avui en dia de domini public, i en canvi articles plens de xorrades en multitud de temes, també en els d'un sector politic que de moment en guardaré el nom, molt aficionats a escriure en aquesta Viki, ja se sap, la llengua del poble i de la familia té propietat privada als saltataulells... doncs que vols que et digui "miga en ojo ajeno" diuen al pais vei... Siguem seriosos i en els articles d'història, a l'anglesa. No convertim això en la cutrada de l'espanyola en temes politics, i que tres tendencies, una dos i tres, desbarrant a tort i a dret amb les seves neures particulars, que sembli el Pravda botiguer això. Repassa`t p.e. el de Convergència si t'agrada tant, com aperitiu. Per altra banda, el de la Lliga, ja he vist la teva nota. A banda de treure la ferralla que hi havia i les incorreccions que la relacionaven amb la CUPS del 77 i aquesta amb la Unitat pel Socialisme del 80 -incorreccions que s'havien traslladat a la Wikipedia en castellà- he estes l'article més enlla del talla-i-enganxa del marxists.org (que integro). Te n'hauras adonat que l'acabo de fer avui fa unes hores, pel qual l'article esta "enbastant-se". Ja he posat unes referencies i en pensava posar alguna més. Ara bé, hi ha una part que dubto que estigui escrita en paper a algun lloc a menys que no citem directament la prensa-ho pensava fer- i la documentació interna no publicada del partit en el qual qui et sotasigna va militar en diferents periodes durant uns 12 anys. I això és tan Història com la Guerra del Peloponès de Tucídides.I t'ho discutiré quan vulguis, amb moltes notes i referències si vols, perque això si que està publicat. Per altra banda, ja em dirás quines parts, quines afirmacions de l'article, que et repeteixo s'ha de repassar força, quines frases hi vols referència (perque bibliografia, mestre, ja te n'he posat, més que en molts altres articles que no hi ha una triste linia, que curios). Tot plegat tenint en compte, que gràcies al posmodernisme i la narrativa, els historiadors hem deixat de ser uns pelmes que cada dos comes posaven un referencia bibliogràfica convertin els llibres d'historia en ilegibles ni pel més equipat de santa paciència. I com que aquesta adquisicio dels posmos -i moltes altres- no hi penso renunciar per tornar a epoques afortunadament ja passades, llegir-he molt a poc a poc les teves propostes.--PereJoan (disc.) 05:00, 19 ago 2012 (CEST)

Vet-ho aqui, historia dels mossos, que trist per aquesta llengua tenir sempre, personatges aixi, com si vols borrar tot l'article (si vols fer de policia, indica be el que exigeixes) I una altra, us podrieu democratitzar una mica a la Vikipedia?. Ja que es possible que ens convertissim en un pais independent d'aqui poc estaria bé que les coses es deixessin de convertir en el coto privat de 4, ens obrissim a criteris democratics i deixessin d'actuar com si fossin la propietat privada d'alguns. Crec que l'esperit de la wikipedia i qui la va funda és aquest i no la historia dels mossos. O es que hem de ser encara mes ridiculs que els espanyols i el seu sant baudilio p.e.?--PereJoan (disc.) 17:08, 19 ago 2012 (CEST)

encara m'has de dir quines parts i frases exactes vols que et referencii, "noi" , tota els teus insults i burrocratisme prefereixo ignorar-ho Felip (disc.) 23:43, 19 ago 2012 (CEST)

Veig que se't dona be donar lliçons d'educació als "nois" des de l'anonimat i la distancia. Si consideres "ridicul" un insult és que ets molt fi. I han maneres d'insultar sense usar paraules gruixudes. En fi. Ja et vaig dir que referenciaria l'article i que està enbastat. Deixem d'emetre opinions personals l'un sobre l'altra per desactivar la polemica: jo continuare pensant el que penso sobre el funcionament d'alguns i voste pot continuar pensant el que vulgui sobre la meva persona, la meva educació o la meva edat, fisica i mental. Ara bé, continuo demanant que, el que anava a fer, m'indiqui on creu més necessari adjuntar-ho. També que el que consideri que s'ha d'esborrar ho faci directament. També crec que el que esta fent és un control diguem-ne politic sobre un article que versa sobre un grup que li molesta politicament. La rao de la sospita? hi ha un bon grapat d'articles basicament referents al moviment independentista que no tenen cap nota (vegem), alguns vertin opinions totalment gratuites. I no veig que digui res (i la referencia al model dels Mossos ...). La referencia a CDC era perque per exemple es diu que el grup es de centre sense cap citacio i, per a mi, es una evidencia nacional que es un grup de dreta. Hi ha un fotimer d'articles de lectura desastrosa, molts de traduccions barroeres del castellà o l'anglès i no veig per enlloc cap requadret ni ningu vigilant. Trist, nefast i poc serios en moltes parts, tot plegat. Sembla que vosté això no ho veu. De moment res mes. --PereJoan (disc.) 11:29, 20 ago 2012 (CEST) Deixa tu la meva i deixa de tractar amb infules de superioritat i com si fos una criatura a algu que pel que veig gairebe et doblo en edat. M'importa una merda qui ho llegeixi i el que facis amb la teva vida i la web aquesta. Punt i final --PereJoan (disc.) 11:50, 20 ago 2012 (CEST) Com et dic, veig que l'anonimat i la distancia et permet encara posar-te en el grao de superioritat i "cridar l'atenció". Jo no em conec les normes d'aquest plana com tu. I tinc altra feina ara. --PereJoan (disc.) 12:25, 20 ago 2012 (CEST)

Bagaudes

Cap problema, ho veig encertat. --joc (disc.) 14:01, 24 ago 2012 (CEST)

Tema: Guillem Chacon

Hola Galazan.

Em torna a aparèixer a la capçalera de Guillem Chacon allò de la neutralitat o la redacció. Bàsicament el que he fet és actualitzar els enllaços, millorar la descripció amb tota la neutralitat i afegir el programa de TV3 que s'està emetent actualment i que coordina el mateix Chacon, per què em sembla prou remarcable. Ajuda'm si us plau per què no entenc per què apareix de nou quan ja feia un any que no sortia. O és un resort automàtic?

Petons!—el comentari anterior sense signar és fet per Laura Herrialde (disc. • contr.) 17:10, 29 ago 2012 (CEST)

Perdó, pensava que la signatura era automàtica. Sóc la Laura Herrialde. Ja he revisat totes les citacions, he tret les que es puguin considerar dubtoses i renovo els enllaços que han canviat. Gràcies. Petons.

Perdó si, no vaig signar per què pensava que era automàtic. Sóc la Laura Herrialde. He revisat totes les citacions a l'entrada Guillem Chacon, que m'heu dit que era el problema. I retiro les que no siguin "fiables" i renovo els enllaços que havien canviat. Moltes gràcies. Petons-

Mani 1977

Hola Galazan, com estàs? He començat Manifestació per l'Estatut de 1977, potser te'l podries mirar (i si vols ampliar-lo... ;)) . Et sembla correcte el títol? Acudeixo a tu perquè ets el primer historiador que m'ha vingut al cap...--Arnaugir 15:54, 5 set 2012 (CEST)

Reunió wikiArS museu Badalona

T'he enviat un mail al respecte. Ens proposen una reunió dimecres 10, matí o tarda. Podríes? A quina hora et va millor entre 10-14 i 17-20h? Els de l'escola ja volen començar a treballar-hi i convindria concretar. També estic pendent que en kippelboy em digui si se'ns pot afegir per confirmar-ho al museu. Fins aviat. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 18:58, 3 oct 2012 (CEST)

vermell per omplir

hola, el Lepti m'ha demanat que busqui algú que pugui completar una mancança greu: Estatut Interior de Catalunya del 1933, et ve de gust fer-lo?--barcelona (disc.) 13:00, 7 oct 2012 (CEST)

gràcies --barcelona (disc.) 11:02, 10 oct 2012 (CEST)

et poso més suggeriment, en aquest cas perquè fem anys... potser voldràs ampliar Tractat d'Utrecht--barcelona (disc.) 16:51, 13 gen 2013 (CET)

Proposta d'esborrament de la pàgina Àrea d'Investigació Interna

Hola Galazan/2012,

S'ha obert una proposta per esborrar la pàgina «Àrea d'Investigació Interna», que heu iniciat o en què heu col·laborat significativament, per incomplir algun dels criteris de la Viquipèdia després de ser avisat prèviament sense haver-se solucionat.

Esteu convidat a participar en la discussió relativa a aquesta proposta. Si no esteu familiaritzat amb el procés, podeu llegir-ne les normes i polítiques a «Viquipèdia:Esborrar pàgines». Per qualsevol dubte, podeu deixar-me un missatge, formular-lo a la La taverna o, directament, al xat. No us ho prengueu com una qüestió personal, intenteu entendre'n els motius i demaneu-ne aclariments si cal. --Pau Cabot · Discussió 16:50, 21 oct 2012 (CEST)