Viquipèdia:La taverna/Polítiques/Arxius/2009/10

Tertúlia d'octubre

A la secció de les polítiques de la Taverna hi tenen lloc converses sobre polítiques de la Viquipèdia, normes que ja existeixen, o d'aplicació de llurs criteris. Actualment es mostren les converses del mes de desembre, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu de les polítiques per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius d'octubre del 2009

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia

Biografies de persones vives

Hola: Diversos usuaris hem estat treballant en com aplicar els criteris de Viquipèdia:Biografies de persones vives. És clar que el criteri deriva de Viquipèdia:Verificabilitat. Tot i això sembla que es vol fer més incís sobre la necessitat de poder verificar les afirmacions sobre les persones vives degut a la necessitat d'aportar informació acurada i educativa sobre aquesta mena d'articles i evitar afirmacions que tinguin un potencial perjudici.

A aquest efecte s'han definit les següents pàgines d'ús intern per als usuaris que vulguin fer-hi un seguiment:

• {{Persona viva}} per a marcar els articles sobre els que fer el seguiment.
• Especial:Seguiment/Categoria:Persones_vives per a agrupar els canvis recents d'aquesta mena d'articles en una pàgina pròpia.
• {{Patrulla PV}} com a plantilla d'usuari que conté un enllaç directe a la pàgina de patrulla. --Bestiasonica (disc.) 10:00, 2 oct 2009 (CEST)

Els canvis iniciats són un esborrany del que haurà d'acabar essent. Si us plau, aporteu el vostre punt de vista al respecte per acabar de consensuar els criteris d'aplicació definitius sobre les biografies de persones vives. Gràcies.

A mi m'agradaria saber si es pot fer que quan es comenci a editar una pàgina marcada amb la plantilla {{Persona viva}} sortís un avís sobre la caixa d'edició. Així podríem retirar la imatge que inclou aquesta plantilla, tal i com m'ha fet veure en Ferbr1 [1], no és necessària la imatge ja que es tracta principalment d'un avís per als editors. Algú que sàpiga com programar-ho? --Bestiasonica (disc.) 10:00, 2 oct 2009 (CEST)

No sé com ho veieu, però la imatge tal com està ara molesta, tapant les primeres dues o tres paraules de l'article. Una pregunta: com penseu mantenir tots aquests articles, tenint en compte que tenim milers d'articles sobre persones vives, i que s'hauran d'anar actualitzant? – Leptictidium (auderiense) 16:55, 2 oct 2009 (CEST)

D'acord amb la icona. Es pot treure, però llavors no li queda res a la plantilla, a no ser que es refaci com les versions iw pensades per la pàgina de discussió. El manteniment és un filtre dels canvis recents i aprofitant les versions patrullades. Hi ha altres eines, utilitzades a can English: un taulell dedicat en:Wikipedia:Biographies of living persons/Noticeboard, un canal IRC dedicat meta:OTRS/article monitoring, una adreça de correu a OTRS específica, més el que us sembli oportú. Us asseguro que es reben correus molt delicats de gent sobre el seu article, fins i tot provinents dels jutjats. Tal com ho veig, realment és difícil que es queixi un esportista nord-americà retirat per la biografia que hi hagi en català. Però en canvi, la biografia d'algú de l'àmbit catalanoparlant, un periodista, un catedràtic, un no sé què, que generi opinió, que es pugui sentir ofès, hauria d'estar més vigilada i hauria de ser de més qualitat que les altres versions. Ens interessa. --V.Riullop (parlem-ne) 18:07, 2 oct 2009 (CEST)

No entro a debatre sobre si s'ha de posar alguna icona o no, però tal com és ara tapant el nom penso que no és correcte.

Una solució podria ser seguir el sistema dels articles amb coordenades, que a la part superior dreta tenen les coordenades amb una imatge petita d'una esfera terrestre. Aplicant aquesta idea aquí, el que es podria fer és situar la icona de persona viva a la part superior dreta, amb una mida més reduïda. --Puigalder (disc.) 15:34, 4 oct 2009 (CEST)

Algú que sàpiga de programació podria fer alguna cosa com ara passa amb les edicions quan un es proposa editar una pàgina de desambiguació en l'anglesa (p.ex.: en:CAV). Quan proveu d'editar surt un avís que direcciona a les guies d'estil. Jo també trobo que el logo sobra. Ho vaig fer pensant que seria interessant, però ara veig que entorpeix. Si es pot fer sortir un avís directament quan es vol editar no hi veig inconvenients a retirar-la. Algú ho sap fer? Jo no. --Bestiasonica (disc.) 14:47, 8 oct 2009 (CEST)

Si la icona és petita (25px per exemple) i és a dalt a la dreta com ara, no em sembla malament ja que també pot ser interessant veure de manera visual i ràpida si la persona és viva. (El que no trobava bé era com apareixia abans i ara veig que s'ha solucionat).

Sobre el que dius, de moment he trobat algunes coses en anglès: Si s'edita la plantilla en:Template:Airport_disambig apareix un missatge amb un signe d'admiració amb el fons groc. Et refereixes a alguna cosa com això ?

Si és així, aquest missatge depèn de la plantilla en:Template:Editnotice_load. Sobre el fet de trasladar aquesta funcionalitat a altres wikis diferents de l'anglesa (i els problemes per fer-ho), se'n parla aquí en:Wikipedia_talk:Editnotice#Adding this feature in other wikipedias.

Com funciona tot el sistema, s'explica aquí en:Wikipedia:Editnotice. Després d'una lectura ràpida he vist que això es pot fer a la pàgina d'usuari (i a la discussió), però per aplicar-ho a altres pàgines fa falta la intervenció d'un administrador. (Falta per confirmar si això funciona només a la wiki en anglès o a totes).

A l'arxiu en:MediaWiki:Common.js hi ha una funció "function addEditIntro(name)" que inclou el tema de "Category:Living people". (A l'arxiu common.js de la viqui en català aquesta funció no és inclosa).

Ara no tinc temps, però una altra estona m'ho miraré. De moment deixo aquí algunes pistes per si algú té temps per anar mirant-s'ho. --Puigalder (disc.) 16:20, 8 oct 2009 (CEST)

Fet!, amb {{Avís d'edició BPV}} i afegida la funció a Common.js: com a mostra Judit Mascó. A més, he afegit també la possibilitat d'incloure avisos en l'edició de l'espai de discussió d'usuari amb Mediawiki:Editnotice-3: es pot veure editant la meva discussió. Només cal crear la subpàgina Special:Mytalk/Avís d'edició. --V.Riullop (parlem-ne) 18:52, 8 oct 2009 (CEST)

Ep, quina eficiència i rapidesa ;-) Ara m'ho volia mirar i veig que ja està fet. Perfecte.

Potser afegiria algun simbol que cridi l'atenció, com el símbol d'admiració groc que esmentava més amunt, perquè un cop ja coneixes el funcionament de la viquipèdia i vas ràpid a editar, no estic segur que tothom s'adoni que han aparegut dues línies més (en una caixa) al moment d'editar que avisen d'això. (Jo sóc el primer que edito ràpid i vaig directe a la part del text que vull editar).

Què en penseu ? Creieu que tothom se n'adonarà, o val la pena afegir algun símbol que cridi l'atenció ? --Puigalder (disc.) 21:47, 8 oct 2009 (CEST)

Jo volia dir que quan vols editar l'article en qüestió surti un avis a sobre la caixa d'edició. P. ex.: Quan a la Viqui en anglés vols editar una pagina de desambiguació surt aquest avís:

This is a disambiguation page, for directing readers quickly to intended articles. For details, see the disambiguation page style guideline.

Some noteworthy differences from articles:

• Generally only one navigable link (blue link) belongs in each bulleted entry.
• The full article name should be visible; do not pipe entry names.
• Entries are sentence fragments; do not end them with periods or other punctuation

Això es pot fer aquí? --Bestiasonica (disc.) 02:36, 10 oct 2009 (CEST)

Això és el que s'ha fet pels articles que són a la categoria de persones vives. També es podria fer per les desambiguacions, però no era el fil d'aquesta discussió. --V.Riullop (parlem-ne) 10:03, 10 oct 2009 (CEST)

Flipo! Amb el fairfox no ho veig i en canvi amb l'esplorer de windows, si. Que és estrany... En fi... Doctor Corbella no sé que em passa! --Bestiasonica (disc.) 21:05, 10 oct 2009 (CEST)

Vaig amb Firefox i sí que ho veig als 3 articles que actualment són a la categoria Persones vives. D'altra banda, es podria mirar de decidir si s'aplica algun criteri d'ordre per començar a omplir la categoria persones vives, tal com ja ha comentat en Vriullop. (De manera arbitrària, o començant pels de l'àmbit catalanoparlant i els més crítics o d'actualitat) --Puigalder (disc.) 12:41, 11 oct 2009 (CEST)

Strategy Volunteers Still Needed

Please forgive the posting in English. Would someone please translate?

Hi all,
Although we will soon remove the centralnotice that is up, the Wikimedia Strategic Planning project is still looking for volunteers to serve as subject area advisors or to sit on task forces that will study particular topics and make recommend short- and long-term strategies for the Wikimedia projects and Foundation, and the wiki movement.

To apply to serve on a task force or be an advisor in a specific area, visit http://volunteer.wikimedia.org.

The Wikimedia Strategic Planning project is a year-long collaborative process being hosted at http://strategy.wikimedia.org. Your input is welcome there, and will drive the process. When the task forces begin to meet, they will do their work transparently and on that wiki, and anyone may join fully in their work. We hope to include as many community members as possible in the process.

Any questions can be addressed to me either on on the strategy wiki or by email to philippe at wikimedia.org.

I hope you'll consider joining us!

Philippe (disc.) 05:12, 4 oct 2009 (CEST)

L'androcentrisme a la Viquipèdia

Hola,

A la meva pàgina estic fent un recull de pàgines de la Viquipèdia i projectes relacionats on han sorgit incidents relacionats amb l'androcentrisme. Si coneixeu altres pàgines o racons on aquest "problema" s'hagi posat de manifest m'agradaria que em poguéssiu passar els enllaços. Gràcies! :-) --Irene Pelegrí (disc.) 15:45, 16 oct 2009 (CEST)

Sobre la plantilla {{Neutralitat de gènere}} dónes a entendre que es va esborrar o que va passar alguna cosa estranya. He de dir que no té cap versió esborrada, la primera és la que es veu a l'historial. Potser tenia algun altre nom, però no hi ha cap plantilla esborrada que s'hagi creat amb el teu compte. En la pàgina Viquipèdia:Etiquetes d'usuari/Opinions lingüístiques no es veu que abans s'hi hagués posat ni tret. Tampoc trobo que amb el teu compte s'hagués posat cap plantilla a cap llista de l'espai Viquipèdia. Si la llista d'on s'ha tret és una categoria, com dius a Plantilla Discussió:Neutralitat de gènere, és impossible fer-ho sense modificar la plantilla, cosa que ningú ha fet. De totes formes, no veig que "eliminar [en una llista] plantilla no consensuada" sigui un acte androcèntric per sí mateix. --V.Riullop (parlem-ne) 19:38, 16 oct 2009 (CEST)

La plantilla no va ser esborrada, només eliminada d'un llistat amb aquesta nota de "no consensuada" que em va sorprendre (però només sorprendre, res més); i em va sorprendre perquè suposo que moltes plantilles no ho són, de consensuades. Estic d'acord que fer-ho no és una acció androcèntrica per si mateixa (dependria de la intenció de qui la va eliminar, aquí ja no hi entro), però com que el seu contingut té relació amb el tema l'he afegida al recull. Ara que en parlem, tinc curiositat per saber a quin llistat l'havia posat primer, ara no ho recordo, però no ho he sabut trobar. Potser era un llistat on no convenia, no sé. En tot cas ara l'he posada al d'opinions lingüístiques, no sé si s'escauria més al de relació amb la Viquipèdia, com ha proposat Ssola a la discussió.--Irene Pelegrí (disc.) 17:24, 17 oct 2009 (CEST)

Deixa d'insultar als viquipedistes i de faltar-los al respecte amb la teva androfòbia. Saber parlar i de gramàtica no és ser androcèntric. 193.152.140.239 (discussió) 17:37, 17 oct 2009 (CEST)

no ha insultat i el teu to està molt lluny de ser apropiat --barcelona (disc.) 17:54, 17 oct 2009 (CEST)

Acusar cada dos per tres a la Viquipèdia d'androcentrisme és calumniar a la comunitat. 193.152.140.239 (discussió) 18:03, 17 oct 2009 (CEST)

Els meus insults i la meva androfòbia només són dins el teu cap, 193.152.140.239. La llengua és androcèntrica i això és només una constatació. I no ho és només per una casualitat històrica, té les seves causes. Tot es pot raonar i les normes que durant una època regeixen el comportament de la societat van evolucionant. El que no entenc és perquè quan surt aquest tema hi ha ments que s'encenen, em recorda altres temps, altres reaccions, altres condemnes... --Irene Pelegrí (disc.) 11:29, 18 oct 2009 (CEST)

La llengua és llengua i se li'n refot la teva ideologia. En comptes de fer experiments lingüístics amb el català agafa i parla el luganda. Entre els seus 10 gèneres gramaticals potser en trobaràs algun que t'agradi. Potser llavors comprendràs la ridiculesa d'acusar d'androcèntrica la Viquipèdia i el català per saber diferenciar el gènere del sexe. Creus que la Viquipèdia alemanya és menys androcèntrica que la catalana per què fan el plural dels articles masculins amb la mateixa forma que els singulars femenins? La teva androfòbia et porta a parlar de l'androcèntrisme de la Viquipèdia i de les seves causes històriques per incultura gramatical. Estàs insultant a molta gent per no tenir nocions bàsiques de lingüística. I per més que se t'expliqui segueixes sense voler entendre res i acusant del mateix impulsada per la teva fixació. 193.152.140.239 (discussió) 11:48, 18 oct 2009 (CEST)

Gràcies per aquest exemple gratuït i fantàstic d'incidència relacionada amb el tema :-) --Irene Pelegrí (disc.) 12:08, 18 oct 2009 (CEST)

Gràcies per mostrar-me el que deia. 193.152.140.239 (discussió) 15:07, 18 oct 2009 (CEST)

Tenir a la pàgina d'usuari aquesta frase "Comença a ser un xic vergonyós com es gestiona l'androcentrisme a un projecte que vol ser de tota la societat", tot i que efectivament no és cap insult (directe), sí que és, com a mínim, molt desafortunat, pel judici de valor denigrant que aquesta frase té. També és molt desafortunat tenir a la pàgina d'usuari aquesta afirmació: "Quan la tradició i les normes s'esgrimeixen com a únic argument, alguna cosa falla", perquè senzillament és una falàcia ("la tradició i les normes" no van ser "els únics arguments" esgrimits: una falàcia com una catedral). Jo sí que crec que aquesta usuària hauria de demostrar el mateix respecte per tothom que el que demana per a les dones, les quals no han estat insultades mai a la Viquipèdia. Ferbr1 (disc.) 09:39, 2 des 2009 (CET) PD) I ho dic una altra vegada: jo, particularment, vull una Viquipèdia neutral, no pas una Viquipèdia la qual, des de l'essència mateixa del llenguatge utilitzat, prengui possició sobre qualsevol tema.

Vilar de l'Arquebisbe

En l'article Vinya només i manca el tema vers Vilar de l'Arquebisbe, i aquest poble no el trobo per cap banda, per tant crec que l'article resta equivocat i es refereix a Villar de l'Arquebisbe (o de Benaduf) tal com diu l'Enciclopèdia Catalana. pag. 15.713 municipi del país valencià. Si algú sap quelcom vers el tema, per favor m'ho fagi saber. i segons el resultat canviaré el nom en l'article Vinya. I procediré a penjar l'article sobre aquest poble. Però primer hem vull assessorar correctament.--Vulcano (disc.) 17:46, 27 oct 2009 (CET)

Es refereix a el Villar, un dels municipis inclosos a la DO València. Posar un municipi com una de les àrees vitivinícoles més importants dels Països Catalans em sembla exagerat, o com a mínim sense referències. --V.Riullop (parlem-ne) 18:06, 27 oct 2009 (CET)